『逆転裁判』20周年、巧 舟氏インタビュー。「考えかたを逆転したら、すべての線がつながったんです」【逆転裁判20周年特別企畫】
《逆轉裁判》20周年 巧舟訪談「只要逆轉自己的思考方式，那麼所有的線早已串連在一起」【逆轉裁判20周年特別企劃】
ファミ通.com 2021/12/29 11:00
作者：本間ウララ、堅田イタル（編輯部）
翻譯：kurumi
文章連結：ファミ通.com
還沒過看過上篇的記得先看，當然有劇透
令人期待的最終調整
――剛才也稍微了解到製作過程的辛苦了，那麼有令人感到開心的步驟嗎？
巧：會令我開心的是最終調整階段呢。要說為什麼的話，因為會越做越有趣。依據(jù)暫定的劇本，製作角色、動作、音樂等素材，逐漸完成遊戲；最後再由我來調整成品。例如配合角色修正臺詞、指定動作、仔細設定效果音與音樂的播放時間等，這些步驟是會讓我想永遠做下去的幸福時光。最終調整步驟能讓我確實感受到：越是仔細地修正、改善，完程度越會有飛躍般的提升。
――您還記得有在最終調整階段大幅改善的具體場景嗎？
巧：例如《大逆轉裁判 -成步堂龍之介的覺悟-》的最終話中真兇崩潰的場景，其實在一開始的劇本裡並沒有這一段。但是邊做最終調整，邊覺得「果然這裡還是想要來個精彩場面啊」；明明行程緊湊，製作團隊的各位還是贊成地說「來做吧！」，整個遊戲的高潮才就此誕生。
――到最後都不偷工減料才是關鍵呢。
巧：就算劇本、行兇詭計等設計得再怎麼好，假如實際遊玩的正式版沒有傳達出遊戲的有趣之處的話，就是失敗了呢。為了讓大家說出「真有趣」，我果然還是想將遊戲調整到自己能覺得「太棒了！」為止。
《逆轉》系列詭計的秘方
――在您自己思考的行兇詭計及手法之中，有特別喜歡的嗎？
巧：我滿喜歡《逆轉裁判》的第4話〈再見，然後逆轉〉中出現(xiàn)的湖與船的詭計。在思考詭計時，通常會從至今為止讀過的推理小說中借用點子然後組合在一起，而這個詭計雖然單純卻能感受到由自己想出來的原創(chuàng)性。再加上想著「難得以湖為舞臺，也想讓神秘怪獸出現(xiàn)啊」時，偶然在電視新聞上看到「氣瓶爆炸衝向民宅」的新聞，覺得「就是它了！」，決定將這個新聞結合進故事中。
――原來葫西的由來是這樣啊（笑）！
巧：《逆轉裁判2》第3話的馬戲團詭計我個人也很喜歡。雖然有多少聽到褒貶不一的評論（笑）。在詭計被揭發(fā)時，會響起熱鬧的鼓聲、給人的感覺有點像馬戲團，我覺得故事配合這樣的演出表現(xiàn)得很好（笑）。
――確實是很有《逆轉裁判》風格的詭計呢。就是能不可思議地接受覺得很亂來的地方這點吧......
巧：《逆轉裁判3》最終話的詭計我也煩惱了很久。雖然是從吊橋開始構想的，不過就連我自己也覺得很亂來呢。但是我將一切都託付給天流齋真志守先生了。我覺得如果是他的話，應該能做點什麼吧（笑）。
――角色擁有的力量果然很大呢（笑）。而我們這次也有採訪擔任角色設計的塗和也先生，您對他有什麼印象深刻的地方嗎？
巧：塗是從《逆轉裁判 復甦的逆轉》開始加入製作的，然後《逆轉裁判4》、《雷頓教授VS逆轉裁判》、還有《大逆轉裁判》也都有參與，可以說是共事最久的夥伴呢。第一次去他的座位向我介紹時，他那時已經(jīng)在畫成步堂和真宵的圖了。
我對他的第一印象是「是個畫圖畫得很漂亮的人啊～」。雖然他是個很成熟的大人，但他對工作非常講究。正因為這份熱情總是支撐著整個遊戲的品質，所以他是個非常令人感謝的存在啊。
――您平常和塗先生是如何討論角色設計的事呢？
巧：我們原本會仔細地討論，但從《大逆轉裁判》開始，除了主要角色以外我通常都是直接交給塗來負責。我會請他讀劇本、並互相討論角色形象。例如龍之介的髮型十分絕妙呢。要如何在不摧毀明治男兒形象的前提下，加入成步堂家的象徵――刺蝟頭，我認為是個難題。在故事方面他也給了我很多重要的建議，可說是支撐全系列的製作成員呢。
――說到支撐全系列的人們，還有歷代的諸位製作人呢。
巧：沒有錯呢，製作人有時候是可靠的夥伴、有時候又是掌握大權的棘手敵人（笑）。尤其是擔任第1作製作總指揮的師傅，從我還是新人的時候就嚴格地向我灌輸製作遊戲的基礎、而且還給我製作《逆轉裁判》的機會，是我人生中的大恩人。在20年前，他第一次從頭到尾破完完成版後，說了「真有趣。Good！」這句話，是我永遠不會忘記的回憶。
我認為《逆轉裁判》以擔任角色設計的塗與巖元等人為首、是一部受到許多創(chuàng)作者們幫助的系列作品，音樂也是讓人難忘呢。杉森（杉森雅和）打造出只要聽過一次、便會讓人難以忘懷的氣勢磅礡又獨特的世界；巖垂先生再將這個世界以音樂一口氣拓展開來；還有北川先生所製作的從《雷頓教授VS逆轉裁判》到《大逆轉裁判》的音樂，該說是高雅嗎，總覺得非常厲害。想到遊戲裡的場景時，腦中第一個浮現(xiàn)的總是我最喜歡的這些音樂。
合作對象範圍廣泛、只差好萊塢電影！？
――在這20年間《逆轉》系列也與範圍廣泛的不同領域合作過呢。最近比較有印象的是電視動畫化。
巧：自第1作發(fā)售後歷經(jīng)15年終於被改編成動畫。仔細想想，撥放年分是2016年與2018年，正好與遊戲內的時間軸相符合，我認為這就是不可思議的緣分吧。老實說我一開始其實很不安，但是渡邊步導演、擔任編劇的富岡淳廣先生等人花費時間仔細推敲劇本；以梶裕貴先生為首的聲優(yōu)陣容所擁有的魄力也令人印象深刻。能夠製作遊戲中沒辦法描寫的成步堂等人少年時代的原創(chuàng)故事也很開心。我真的很感謝能夠獲得這樣的機會。
――在跨媒體展開之中，寶塚歌劇團的公演也很有衝擊性呢。
巧：對《逆轉裁判》而言，第一次的合作就是寶塚歌劇呢。現(xiàn)在回想起來，覺得第一次的合作對象是寶塚真的是太好了。其實對我來說，《逆轉裁判》正是因為以遊戲的方式遊玩才會有趣，所以我對合作一開始其實是很消極的。
但是看了寶塚所表演的歌劇後，我的成見改變了。因為《逆轉裁判》徹底排除真實性、提取懸疑作品的趣味性，可以說是奇幻作品呢。另一方面，寶塚歌劇也是由女演員們的歌舞，來演出所有故事，是個完全不屬於現(xiàn)實的夢之世界。這種不食人間煙火的感覺，其實非常有親和力；演出也給人強烈的印象。例如另外5個御劍跑到高聲歌唱的御劍周圍，總共6人的御劍華麗地舞動著。
――是唱著「規(guī)則由我決定」的場景對吧。
巧：工作夥伴們也對那個場景直喊著「好棒！」，大家甚至還一起唱（笑）。真的是非常棒的演出呢。幸運的是，擔任劇本與演出的寶塚的鈴木圭老師也是《逆轉裁判》的大粉絲，我認為《逆轉裁判》往好的方向成功了。
此外，也有舞臺劇版呢。我所經(jīng)手的是《逆轉裁判 ?逆轉的金牌?》，邊與劇本家齋藤榮作先生一決勝負邊完成了故事。新作舞臺劇很可惜地仍在持續(xù)延期中，希望總有一天社會安定下來時我們的成果能問世。
――各行各業(yè)都有《逆轉》系列的粉絲，真是一件令人高興的事呢。
巧：許許多多的合作能夠實現(xiàn)，這種令人感到幸福的邂逅占了很大的原因呢。《雷頓教授VS逆轉裁判》也是，是先由LEVEL-5的日野晃博先生熱情地邀請我才開始的企劃。雖然製作過程非常辛苦，但我認為《雷頓教授VS逆轉裁判》成了一款有趣的遊戲。
還有以真人密室逃脫聞名的SCARP的加藤隆盛先生，我與他的相遇也非常刺激。好的創(chuàng)作者能準確看穿對方的意圖並且和對方互相理解，這是會令雙方感到愉快的瞬間。雖然至今為止像這樣進行過各式各樣的合作了，最讓我感到開心的是兩部作品彼此的粉絲間產(chǎn)生跨界合作。兩邊的粉絲對未知的內容抱有興趣、並喜歡上另一部作品，對我們而言是至高無上的幸福呢。
――今後想要合作的領域是什麼呢？
巧：嗯......也有漫畫化跟小說化了，之後就是歌舞伎......或是進軍好萊塢吧（笑）。
――畢竟卡普空的遊戲中也有前例嘛！（笑）
巧：乾脆在印度電影裡跳舞好笑也不錯呢。我個人覺得《大逆轉裁判》的時代背景、服裝、音樂很適合寶塚，我會靜待鈴木老師聯(lián)絡我的（笑）。
――那麼在巧先生您本身在今後想要挑戰(zhàn)什麼呢？
巧：現(xiàn)在的狀況和20年前大相逕庭，是個誰都能成為創(chuàng)作者的時代，擁有嶄新創(chuàng)意的遊戲在獨立遊戲之中也比比皆是。在這樣的時代中，我感覺到在卡普空般的大公司中製作自己覺得有趣的遊戲，變得越來越難了。
當然這並不只是公司的原因而已，還牽涉到玩家們索追求的東西、以及時代的洪流等。在這之中，假如能遇到如奇蹟般誕生的企劃，我想要再盡一次自己的全力完成。
――那假如像《逆轉裁判》的製作初期一樣、被說了「我給你半年的時間，在這期間內你可以自由地做你想做的遊戲」的話您會怎麼做呢？
巧：我會想試著製作做好玩的小作品呢。最近想自己做做看遊戲原型，所以買了《RPG製作大師》。但是我的技術太爛，連讓村民照自己所想走路都沒辦法，讓我十分挫折（笑）。話說回來以前還是新人的時候，還有用超級任天堂的《RPG製作大師》做過推理遊戲呢（笑）。
――竟然嗎（笑），有點想玩玩看呢。那麼我們想在最後訪問一下您對《逆轉裁判》系列迎來20周年的當下心情，作為訪問的收尾。
巧：《逆轉裁判》是想著「能玩10年的遊戲」而做出來的，回過神來已經(jīng)過了10年的2倍、也就是20年。現(xiàn)在重新再玩一遍，覺得當時的自己全都凝聚在這一點一滴中，會覺得「這句臺詞不是當時的自己就寫不出來啊」之類的。
對我們製作者而言，製作這件事就等於是活著；在完成的遊戲中，注入了自己的一切。像這樣做出能自豪地向他人推薦的遊戲，歷經(jīng)時間的洪流、現(xiàn)在也被各位所遊玩著......身為製作者，這是最幸福的事。多虧了遊玩《逆轉裁判》的各位粉絲的支持與後援，才能像這樣以感謝的心情迎接20周年。一直以來真的非常感謝！
第一次像這樣翻完整篇的訪談，滿好玩的但有點難也很累(
有機會還會想再嘗試看看
