『逆転裁判』20周年、巧 舟氏インタビュー。「考えかたを逆転したら、すべての線がつながったんです」【逆転裁判20周年特別企畫】
《逆轉(zhuǎn)裁判》20周年 巧舟訪談「只要逆轉(zhuǎn)自己的思考方式，那麼所有的線早已串連在一起」【逆轉(zhuǎn)裁判20周年特別企劃】
ファミ通.com 2021/12/29 11:00
作者：本間ウララ、堅田イタル（編輯部）
翻譯：kurumi
文章連結(jié)：ファミ通.com
於2001年發(fā)售第一部遊戲的《逆轉(zhuǎn)裁判》，在2021年迎來了第20周年。為了紀念這則盛事，我們於此發(fā)表特別企劃。20年前，巧舟作為總監(jiān)提出企畫、發(fā)行《逆轉(zhuǎn)裁判》，而我們將在此訪問經(jīng)歷全系列作品的交疊、走在時代前端的巧舟，在他所歷經(jīng)的20年間心中所想的究竟是？訪談中有作品的劇透，請注意！
巧舟：由卡普空所發(fā)行的《逆轉(zhuǎn)》系列總監(jiān)督。擔(dān)任《逆轉(zhuǎn)》系列的總監(jiān)與編劇，可說是《逆轉(zhuǎn)》系列的生父。曾經(jīng)手《逆轉(zhuǎn)裁判》第一作至第四作、《大逆轉(zhuǎn)裁判》系列、《幽靈偵探》等遊戲的製作。最近熱衷的作品是動畫《奇巧計程車》。（文中以「巧」表示）
回顧20年
――聽說《逆轉(zhuǎn)裁判》這部遊戲，當(dāng)初在開發(fā)第一部時是抱著「來做一部過了十年也能玩的遊戲吧」的幹勁開始進行開發(fā)的，但在第一部作品發(fā)售後歷經(jīng)20年仍持續(xù)被玩家們所喜愛著呢。
巧：當(dāng)時真的完全沒有考慮過20年後的事（笑）。最近橫跨兩世代的親子一同遊玩的玩家也增加了，深深感受到粉絲的年齡層變厚了呢。這真的是一件了不起的事，非常感謝！
――巧先生在開發(fā)當(dāng)時也是20多歲嗎？
巧：在製作第一作的時候已經(jīng)是29歲了。雖然當(dāng)初發(fā)誓過「要在邁入三十大關(guān)之前寫好劇本！」而努力著，結(jié)果進入30歲後又花了10天左右才寫好（笑）。而且那一年正好是邁入21世紀的一年，千禧年之類的字眼真是令人懷念啊。
說到《逆轉(zhuǎn)裁判》的企劃之所以會誕生，是因為當(dāng)時上司、同時也是我製作遊戲的師傅對我說了「我給你半年的時間，在這期間內(nèi)你可以自由地做你想做的遊戲」，那便是以我為首、並以培養(yǎng)年輕員工為目的而展開的企劃。我就是因為想製作推理遊戲才選擇進入這個業(yè)界的，認為這是個絕無僅有的機會而專注於製作中。依據(jù)當(dāng)時寫下的筆記來看，製作應(yīng)該是於2000年9月開始進行、製作團隊還先去了一趟「審判參觀之旅」。在這之後過了兩個月，最早的試作品於11月完成。
――咦，只用了兩個月就做好試作品了嗎？
巧：因為這個企畫的原則是「以少人數(shù)、在短時間內(nèi)完成」，在最一開始只被安排了半年的時間呢。當(dāng)時大家還很年輕，所以二話不說開始進行製作，但之後還發(fā)生了不少事情，最後7人的製作團隊總共花了10個月才完成。話雖如此，這製作進度可是現(xiàn)在絕對無法想像、且非常了不得的速度啊。
――聽說當(dāng)時Game Boy Advance尚未發(fā)售，是以其樣機的電路板來製作的。
巧：真令人懷念啊。其實原本預(yù)定是以Game Boy來製作遊戲的，但是隨著「任天堂要出新遊戲機囉」的新聞，卡普空也收到了仍在開發(fā)中的Game Boy Advance樣機，我們確實感受到了它那液晶螢?zāi)坏拿利悺⑴c它給人的強烈印象。一想到能用它來製作遊戲，大家都燃起了熊熊鬥志。
――也就是說計劃有在進行呢。最早的ROM製作也有順利完成嗎？
巧：那個倒是做得一點也不有趣（笑）。評價非常的糟，被說了「完全搞不懂這遊戲在幹嘛！」。剛剛談到的師傅更是下達了「再這樣下去，我就要解散製作團隊了！」這嚴格的通告......話雖這麼說，後來明白了師傅其實也沒有真的要解散製作團隊的意思，這只是為了要鼓勵我的「愛的教鞭」而已。
不過，完成度低畢竟也是事實，因此以這件事為契機，我決定徹底重新擬定整個遊戲的構(gòu)成。在畫面上明示現(xiàn)在能進行什麼動作、將尋找矛盾的時機以「進行證述」的形式劃分清楚、將證物的情報縮短到最小......總之將整個遊戲調(diào)整成淺顯易懂的遊戲；大概在年末，完成版的裁判系統(tǒng)開始有了輪廓。
――那麼成為《逆轉(zhuǎn)》系列基石的部分呢？
巧：雖然現(xiàn)在回去看紀錄就連我自己也感到很懷疑，不過上面寫著：隔年2月在寫第2話〈逆轉(zhuǎn)姊妹〉、3月是第3話〈逆轉(zhuǎn)將軍超人〉、4月是最終話〈再見，然後逆轉(zhuǎn)〉，5月完成劇本。
――您每個月都完成一話的劇本啊！簡直就是月刊《逆轉(zhuǎn)裁判》呢。
巧：雖然有事先準備好每一話劇本的草稿，但這還真是令人害怕的速度。因為若不以這樣的速度進行便會趕不上期限。
――師傅的「通告」成了動力是嗎？
巧：既是動力，同時也是一處懸崖吧。話說回來那年年底有製作部門的忘年會，我不知道為什麼被推上去表演魔術(shù)，邊表演著魔術(shù)心情也跟著灰暗了起來（笑）。
――您那時候大概想著「現(xiàn)在根本不是變鴿子的時候啊！」吧（笑）。
巧：到了日程安排上已經(jīng)連一天都無法休息的時刻我卻感冒了，去看醫(yī)生邊打點滴、眼淚邊流個不停也是一個滿好的回憶（笑）。那時應(yīng)該是在寫〈逆轉(zhuǎn)將軍超人〉劇本的時候吧。
――《逆轉(zhuǎn)》系列的開發(fā)從第一部起就非常壯烈呢。《逆轉(zhuǎn)》系列也有很長一段歷史了，那麼在開發(fā)途中最辛苦的回憶就是面臨解散危機這件事嗎？
巧：或許是吧，但每部作品的開發(fā)都十分辛苦呢。其中《逆轉(zhuǎn)裁判4》和《大逆轉(zhuǎn)裁判》更是全系列的關(guān)鍵作品，能感受到和平常不同的壓力。
尤其《大逆轉(zhuǎn)裁判》的製作過程更是壯烈，因為這部作品的核心概念為「製作全新的《逆轉(zhuǎn)裁判》」、又能讓我從以前就非常喜歡的夏洛克．福爾摩斯加入這系列，因此衝過頭了。我在最一開始的半年內(nèi)寫完了故事的大綱，但我把劇情塞得太滿了。
在製作進入最終階段時，由於行程上的考量，因此發(fā)生了「不論如何都必須刪減劇情，否則無法完成」這令人扼腕的事。當(dāng)時胃也快要撐不住了，實際上還住了兩次院（笑），就是在《大逆轉(zhuǎn)裁判 -成步堂龍之介的冒險-》和《大逆轉(zhuǎn)裁判 -成步堂龍之介的覺悟-》的開發(fā)進入最終階段時各住院了一次。
――住院？！您那時還好吧！
巧：因為能像這樣平安出院，我才能直接說我沒事吧（笑）。就結(jié)果而言《大逆轉(zhuǎn)裁判》分為兩部，故事增加許多，完全超出了當(dāng)初預(yù)計的範(fàn)圍內(nèi)。此外，收到了各位玩家們的意見，因此部分情節(jié)也有大幅更動。例如〇〇〇其實是〇〇〇〇〇〇......之類的展開。
――咦咦？那麼，那個人的再度登場並不是一開始就......
巧：和最一開始所擬定的情節(jié)並不一樣呢。雖然發(fā)生了很多事情，但我認為遊戲藉由製作團隊所有人的力量，以最棒的形式完成了。
編排情節(jié)與製作腳本
――果然在寫腳本時，最困難的地方是埋伏筆和編排情節(jié)嗎？
巧：沒錯呢。最一開始的時候是什麼都不想就直接寫了，例如第1作的〈逆轉(zhuǎn)姊妹〉。但是在寫成步堂向被逮捕的真宵問「妳爸媽呢？」的場景時，我突然停下了手。我想到「話說回來，這孩子的爸媽怎麼樣了？」，這個場景就寫不下去了。
在這之後，我就開始會編排情節(jié)了。不過雖然說是隨興地寫，也有注重真實感而寫下的地方。例如其實在寫大綱的階段，沒有那隻於最終話登場的鸚鵡。不久前剛寫完的〈逆轉(zhuǎn)將軍超人〉裡的丸太得到不錯的評價，在思考有沒有其他不同的證人時，想到的便是小百合。
――牠是很重要的證人呢（笑）。是邊寫故事邊增加設(shè)定的例子比較多嗎？
巧：從《逆轉(zhuǎn)裁判2》以後，基本上會先寫好詳細的大綱再開始寫。但是，唯獨《逆轉(zhuǎn)裁判3》的最終話，不論如何都無法完成大綱。後來覺得「這部分......未來的巧會想辦法的吧」，因此決定閉上眼睛將劇本交給未來的我完成了。
――是*1舞獅假面的形式呢！
巧：簡直就像《哆啦A夢》裡的*2不二子不二夫老師一樣（笑）。然後在半年後，到了必須要寫好然後提交的前一天，突然想到了故事的結(jié)局，發(fā)生了這樣的奇蹟才總算寫完了劇本。
――因為是一篇角色們的想法複雜地交織在一起的故事，完全沒想到您是歷經(jīng)這樣的過程才寫出來的。
巧：在寫這個故事中最困難的便是「面對如何無法受法律制裁的人，要怎麼做才能給他致命一擊？」這點。雖然完全找不到這個問題的答案，但是就在被逼到走投無路時，我突然試著改變自己的想法。
在那時，我先從行兇詭計、狀況等來思考故事的經(jīng)過，並代入角色；我就是在這個步驟逆轉(zhuǎn)自己的想法。也就是說思考在某種情況下「這個角色會怎麼做呢？」。「遇到危機時，真宵會怎麼做呢？她一定會去跟那個人商量。然後那個人會給她怎樣的建議呢？」......像這樣思考的過程中，腦中閃過能對犯人敲下法槌的過唯一方法，這一切連成了一條線。
――喔喔！簡直就是「想法的逆轉(zhuǎn)」呢。
巧：沒有錯。現(xiàn)在回想起來這簡直是一件足以舉杯慶祝、應(yīng)該紀念下來的事跡才對，一看當(dāng)時的紀錄卻寫著「這樣終於能開始寫了，真是的」（笑）。
註解：
*1、*2：舞獅假面為《哆啦A夢》的劇中劇《獅子假面》的登場人物，作者為不二子不二夫。
訪談很長，所以分兩次發(fā)(我也還沒翻完)。
