主題
主題是「五大元素」
—— 在最新迷你專輯《ELEMENTS》的歌曲中，有首歌的靈感是來自於莎士比亞的《暴風雨》對吧。
噢！你怎麼知道的？（笑）
—— 我被歌詞的一部分深深感動到，於是調查了一下就發現了這點。這樣的概念是製作方的要求嗎？
是沒有什麼特別的要求。關於《ELEMENTS》這張專輯，製作人只是說了句「想以五大元素作為主題」就這樣而已。就像之前的單曲（2024年4月發行的《素晴らしき世界 でも どこにもない場所》）我也只收到了像「破壞」或「創造」，這樣僅僅只給幾個關鍵字的形式。他們總是給我「之後就交給你了！」這樣的信賴感，於是我就自由的去創作，盡自己所能的一邊將各種背景和根源好好地建立起連結，一邊讓作品的世界觀統一起來。
—— Diggy 過去除了個人創作之外，也從事過為其他創作者提供樂曲、或是製作海外電影的日文版等多方面不同的工作，這次是因為什麼樣的緣故讓你參與了這個 Ave Mujica 的企劃呢？
我一開始對這個企劃的內容還不太熟悉，所以在最初接到邀約的時候，是由製作人先向我介紹了關於這個企劃的各種事情。在過程中，他以我的個人作品《PTOLEMY》和《GOD SONG》當作例子，告訴我 Ave Mujica 的概念是「想要強烈地呈現出一個具有哲學性的強烈藝術世界觀」，然後就和我說「希望能請你來負責作詞」。另外一點是，我發現這些資料中，還有中世紀歐洲和哥德風這樣的世界觀，都是我一直以來很喜歡的風格，所以如果能夠把這些在我心中存在已久的想法投射在這些作品上，肯定會有趣的吧。
我在大家眼中的形象，應該都是圍繞在饒舌或街頭風格的印象上，但其實我對音樂的啟蒙其實是來自於鋼琴和古典樂，所以我想我並不只是一個饒舌界的創作者，如果能夠讓我將作詞、作曲、與打造世界觀這樣的技能發揮到極致，那麼我很樂意為這個企劃作出有趣的貢獻。
※《PTOLEMY》（2017年發表於Diggy-MO'的第4張專輯《BEWITCHED》中的歌曲）
※《GOD SONG》（2018年發表於Diggy-MO'的精選專輯《DX - 10th Anniversary All This Time 2008-2018》中）
—— Diggy 自出道以來，就一直將 Queen 作為自己的音樂啟蒙之一，而且你的許多作品中也總是存在著搖滾的元素，對於你的粉絲來說，也可以說是一種精神續作吧。
確實可能有這樣的理解呢。當然將我和 Ave Mujica 兩者完全分開來看，肯定也能感受到樂趣的。我自己出身在樂團時代，也有過聽很多硬核搖滾和重金屬音樂的時期，不過我的啟蒙還是古典樂的。但是說到底，我在參與 Ave Mujica 的過程中，我從來都沒有認真思考過，它究竟算是硬核搖滾還是重金屬。我至今為止作過的饒舌和放克音樂也是，從來都不侷限在那些類型中，所以我也從來沒有將 Ave Mujica 定義在搖滾或是金屬音樂的範疇內。所以像「因為聽過或做過這些音樂，所以應該對它們很熟悉吧」這樣的看法是太過簡化了，也就是說，音樂是沒有辦法簡單地用類型去區分的。對我來說「音樂的類型全都是共通的」這樣的說法才是最正確的。
感覺成為了一個完整的故事
──「ELEMENTS」這張專輯和 Ave Mujica 以往的歌曲不太一樣，除了有一首歌之外，其他歌的 Credit 都加入了 Diggy 的名字。
要說 Credit 的話，這個詞其實有點模糊，它是有許多不同層次的。其實從「黒のバースデイ」最初的Demo階段開始，我就會在寫歌詞的時候，帶著好玩的心態隨意地加入一些和聲，讓其自然而然的產生一些有連動性的編曲，我把它們當成自己在創作時的其中一個階段，就像是把一個小小的靈感加入創作中一樣。
我在最一開始的時候也有點摸不著頭緒，結果大家意外地都很喜歡，不知不覺中我在這企劃中的參與度就越來越多了?，F在，旋律創作和合聲已經成為我的必備工作之外，還可以很自豪地說，人聲編排已經能成為這個樂團的賣點之一了呢。我感覺我從 Ave Mujica 的音響總監，轉變成還要負責概念策畫與品質管理的角色了。所以除了作詞之外，我也會很細心的去檢視作曲和編曲的部分，負責任地整合起每一首歌曲。
──「ELEMENTS」的收錄曲「Ether」的第二段A段 (2コーラス目のAメロ) 的旋律與和弦突然發生了很大的變化，對吧？那部分聽起來非常舒服。那部分是……
喔喔，你真的很懂呢！太厲害了（笑）。那部分是我刻意設計的。最初的Demo是持續著小調 (短調) 的，為了增加起伏，我在第二段的A段 (2番のAパート) 提議用大和弦 (メジャーコード) 作為開頭。還有最後一段，我認為不要以重複旋律的方式結束，而改成更有戲劇化的三拍子。關於這一點我提出了請求，希望能夠重新設計一下旋律，把吉他 solo 的部分加入到旋律裡面，就這樣和作曲家一來一回把歌曲完成了
(註：本人樂理知識淺薄，故附上相關名詞的原文，若有錯誤請多指教 ><)
── 像「Ether」的最後一部分，還有「Symbol I : △」的整體構成，我覺得都很有 Diggy 的特色呢。
「Symbol I : △」的第二段結束後，我做了全新的段落，讓它能夠一直連接到最後的副歌合聲，營造出緊張感和強力感。我心裡想著「五首歌中，應該要有一首全方位都很強的歌曲」，而且我想像如果有能夠讓會場的觀眾們一起合唱的部分，那應該很不錯吧。所以我特別喜歡的部分，果然還是從「迎えにきたのね」開始到副歌的合聲部分吧。從故事的角度來看，大概就是從「Symbol I : △」開始的抗爭，然後在「Ether」中做一個總結的樣子。
從我聽到「五大元素」這個概念開始，我就已經大概想像出它整體的樣子，並同時開始製作這五首歌了。我一邊思考如何延續這個世界觀，一邊將它們分配到每一首歌取中，讓它們呈現出更有說服力的廣度，並且能夠組合在一起。最後讓「ELEMENTS」這張專輯的所有歌曲感覺像是一個完整的故事。
決定接下這個邀約的關鍵，是她（佐々木李子）的歌聲
── 在採訪飾演 Doloris（吉他、主唱）的佐々木李子時，讓我印象深刻的是她帶來的筆記。上面詳細記錄了對每句歌詞的解釋，以及歌唱的重點，內容非常豐富。
哇，太厲害了！她給我的印象是非常認真的人。她會特地來提出許多問題，非常的熱衷於這個企劃。我覺得她是一個內心複雜、相當值得尊敬的人。她對自己喜歡的事物充滿好奇心，也很會為他人著想，而且她對目標充滿了強烈的能量，同時也懂得處世之道。雖然我覺得她本人應該會覺得很辛苦（笑），但最重要的是，讓我決定接下這個邀約的關鍵正是她的歌聲，是讓我想要為她盡心盡力付出的非常稀有的存在。以我自己的經驗來說，我對主唱的要求是非常挑剔的。因為我的理想很高，所以也顯得很貪心呢（笑）。但她就是能夠實現我的理想，對我來說是非常珍貴的一件事。
── 趁著這次採訪，我調查了佐々木小姐的經歷，並聽了她發表的歌曲。給了我一種「真心想用音樂表達自己的人」這樣的印象。
我明白。真的是這樣呢。所以我覺得像 Ave Mujica 這樣的音樂，或許能夠進一步提升她的表現力。如果是以「佐々木李子」這個單獨的藝人身份發展，可能沒有必要把世界觀設定得這麼完整，但是，Ave Mujica 的音樂和這整個企劃的過程，一定會為她帶來更多的關注。透過企劃內容的脈絡和商業模式的基礎，她還能夠在這個基礎上挑戰新的事物。
其實這個企劃本身，就是邀請像我這樣的音樂人，並且是「由藝人來一同參與創作」的方式來進行。對我來說，能夠和有這樣子想法的企劃團隊合作，是非常珍貴的事情呢。這些人的身上應該有些什麼特別的能量吧（笑）。畢竟要在這麼大型的企劃中進行這樣革命性的改變是非常困難的。我個人認為，如果從「既有的事物已經沒有價值了」的角度來看，那我們就更需要在嶄新的想法中找到更多可能性。
雖然時代要求我們追求短期內能獲得收益的商業模式，但如果看不到未來的話就無法繼續下去，這也是現實。所以，像這樣的一連串發展，是真的需要勇氣和決心的才能達成的（笑）。
──「BanG Dream!」系列這種非常大型的企劃，能夠邀請Diggy先生來參與，我認為是一個非常棒的選擇。
在開始這個企劃後，我很快就發現製作團隊的成員們對音樂都充滿了熱情。這是我最有共鳴的地方，我也感受到了他們想要挑戰的決心。而且他們總是會在閒聊中說到「來做些有趣的事吧」這樣的話題，然後真的會很認真地去實現它。
── 有抱負的人很多，但真正能付諸實行的人卻寥寥無幾呢。
雖然我們現在正組成團隊一起創作各式各樣的作品，但還是覺得作品中必須加入一些不同的元素。這不是只針對我們現在正在做的事情。舉個例子來說，如果在適合的位置，出現了一個能夠對作品和藝人進行深入洞察與分析的人，不管從哪個角度來討論，過程都會很有趣吧。我不是要說甚麼大話，但當我客觀地看待各種潮流時，我都會有這種感覺，我覺得這種作用很有趣。就像作品和大眾認知之間的連接一樣。
── 意思是「除了粉絲之外，也要讓更多人對作品有更深入的認識」，形成一種你所謂的「連接」嗎？
再怎麼說，這都還是需要時間和日月的積累吧（笑）。人們在很大程度上是透過接收資訊來建構自己的認知的，所以像這種不受控制的設定和機制非常重要，甚至會產生很大的影響。我覺得這有點靠運氣呢（笑）。
── 從這個角度來看，特別是回顧 2000 年以後的日本音樂史，Diggy 先生從出道開始就備受關注，成為了許多被讚美和批評的對象，擁有非常多的經驗。您剛才說的這些，是基於你的這些經驗，現在再次感受到的嗎？
嗯，該怎麼說呢……應該不太一樣。反過來說，我覺得大家可以隨心所欲地享受就好了，但事實卻不是如此。重要的果然還是……看看對方是否對作品提出具有洞察力的建議吧，也就是討論更本質的東西。所以就算是批評，也不能只是隨便的胡言亂語吧（笑）。
如果沒有從作品本質去討論，這些評價就會隨著時間被淡忘，到最後就一點意義都沒有了。所以只是單純享受熱烈的討論是沒關係的，但這樣就不是真正和作品產生「連接」了。就像《波希米亞狂想曲》這部電影上映後，皇后樂團也受到了很多關注，年輕一代的人也開始了解他們。
── 原來如此，也就是說在您的各種活動中，您已經開始不太在意這類的事情，或者說有更多其他的想法嗎？
也不是特別如此。不如說我覺得自己在這方面很幸運。這樣說好像有點太高高在上了。
而且現在說的其實是一個很摸不著邊際，也很複雜的話題，總之我並沒有特別在期待著什麼?，F在我參與了Ave Mujica這個企劃，從想做出貢獻的角度來說，我們肯定會聚在一起討論關於影響力之類的話題。例如我常常在思考，該如何讓樂團的音色聽起來更酷，在歌詞上，我也很在意如何讓歌詞聽起來，如同佐々木李子本人的親口說出的言語一樣，加深大家對這個樂團的想像。就像是把我們自己編織出來的言語，纏繞在她的身上的感覺。
隨著這些想法逐漸清晰，我們就能開始討論關於旋律或是發展之類的話題，以曲子為單位開始展開交流。我並不在意 Credit 上是怎麼記載的，因為除了分工之外，我們還會衍生出更進階的方法來做這些事情，讓大家能夠重新感受到創作的樂趣。所以，一個團隊內的平衡是非常重要的一件事，上至製作人，下至團隊的大家，我都會認真地去聽取每個人的意見。
── 我希望這個企劃，能有更多讓Diggy先生盡情發揮的歌曲呢。
我不管做什麼都是一樣的，畢竟這個企劃是很多人一起合作的，所以慢慢地、正確地去了解彼此比什麼都重要。例如現在我們團隊的工作人員們就在一旁一起聽著我的訪談，像這樣的情況就很有趣也很重要（笑）。而且像這樣一件一件的小事累積起來，不就會變成一個屬於我們的經歷了嗎。
隨著我們經歷的越來越多，對彼此的了解也會逐漸加深。每個人對彼此的包容範圍也會逐漸擴大，建立起信賴關係，更能夠從中創作出一些不一樣的東西。說到底，還是取決於人之間能否互相信任，因此打造一個能夠讓人彼此深入一點的空間也是很重要的。
事實上，到目前為止，我為Ave Mujica創作的歌曲，包括尚未發表的歌曲，總數量已經相當可觀了，就這樣寫了這麼多，才到了如今的這個階段。所以，這是需要花費不少時間的，我甚至覺得，如果能再有更多時間的話就更好了。
如果只是簡單的說「我們做了兩年的 Ave Mujica 企劃」就講完我們的始末，那也太浪費了。在此之前，在這個企劃進行的過程中，團隊成員們的心中可能也有很多無法直接說出口的事情。我認為他們的心中肯定有著多元化的思考過程。在此之上，我想應該已經出現了「決定性的下一步」。所以現在，我個人並不急著做一些什麼更進階、更有趣的事情，更重要的應該是先慢慢地深入下去，就這樣自然而然，創作出了結果。這也是一種緣分呢。
── 原來如此。也就是說現在製作中的歌曲還很多嗎？
因為動畫明年就要上映了呢。
── 這些歌曲會和動畫的內容聯動嗎？
當然有考慮到這點，但對於歌曲來說，能夠不被世界觀左右的獨立性也很重要。能夠同時兼具這兩者是我很重視的。就我個人而言，我認為這種獨立性的重要性更大。因為如果一首歌沒有這樣的前提，我總覺得就喪失了歌曲的本質了。除了讓觀賞動畫的人對作品有特別的記憶，另一方面也要讓透過歌曲而認識動畫的人也能夠享受其中，這就是我的理想目標。
── 參與這個企劃，讓你自身有什麼變化或受到什麼影響嗎？
最重要的是，我開始樂在其中了。享受的感覺，不就是幸福嗎。
在開始製作《ELEMENTS》時我就有這種感覺，能夠對這個企劃產生了這種感情是我最開心的一件事。就像我之前說的那樣，經過了這麼多的歷程，現在我們都能夠更細緻地製作每首歌曲了。《ELEMENTS》這首歌，也投射出了我目前的心境和各種元素，如果大家聽了也能有所感，我會很高興的。
