前篇 「 ‘創作’ 是我們在社會中生存的方式，也是我們為之拼上生命的事物」
小說第3彈《被自由所束縛。》現正發售中，而這位藝術家兼小說家的カンザキイオリ，與參加了カンザキイオリ處女作《那個已然飽和的夏天。》朗讀會的聲優梶裕貴因此建立了交流。本次兩人共鳴對談的後半部，聚焦於神崎的最新作品《被自由所束縛。》並展開討論。
小說第3彈《被自由所束縛。》現正發售中，而這位藝術家兼小說家的カンザキイオリ，與參加了カンザキイオリ處女作《那個已然飽和的夏天。》朗讀會的聲優梶裕貴因此建立了交流。本次兩人共鳴對談的後半部，聚焦於神崎的最新作品《被自由所束縛。》並展開討論。
以《被自由所束縛。》這個書名為起點，兩人展開了對於「自由」的看法討論。梶裕貴的一句「我經常扮演著"追求自由的角色"」引得現場爆笑。而神崎則說「只要人心中有愛，自由就不存在」這讓周圍的人都心服口服。討論從孩子的自由與大人的自由之差異，延伸到神崎希望這本書傳達的對象……兩位性格相似的人，自由自在地進行了一場對話。
神崎：「只用聲音就能完全貼合100%故事情節的聲優真的很厲害。」
——梶先生，聽說您對神崎先生的音樂和小說都有所了解，請問您覺得在神崎先生作品裡的魅力是什麼呢？
梶：近年來，同時在音樂和文學兩方面活躍的人越來越多。能夠透過文字來編織故事，並將那些文字集結成歌詞，透過音樂傳遞出去。重新思考後，我真心覺得能夠獨自完成這些創作的能力非常厲害。能夠從不同的角度去構築出一個統一的世界觀，作為表演者來說，這真的是最強的。
歌詞的部分，也帶有一種如同在閱讀小說的沉浸感。特別是當我第一次聽《那個已然飽和的夏天。》時，感覺就像角色們在旋律中對話，情感則在其中爆發……讓我不禁起了雞皮疙瘩。光是閱讀歌詞就已經讓我感到情感充沛，而反過來聽音樂時，又讓我覺得和演技有某種共通之處。
——在六月時發售的《那個已然飽和的夏天ー全文朗讀完整版》在神崎先生剛寫這本小說的時候，對主角的聲音和人物設定有想法嗎？
神崎：《那個已然飽和的夏天。》是我在22~23歲時創作的作品，但當時的我並沒有想那麼多。反而可以說，是抱著將自己想說的話全都傾吐出來的心態寫的。不過在朗讀中，入野自由（飾演東千尋）、茅野愛衣（飾演水原瑠花），以及梶先生（飾演石田武命）三人在最後一段對峙的演出，真的太棒了。我也希望已經閱讀過《那個已然飽和的夏天。》的人，可以再重新去聽一次。武命這個角色對我來說，一直都只是我內心的一部分，是把我自己心中那一塊討厭的部分給具現化出來。
其實我一直以來都不想說那種會傷害到別人的話，也沒有被別人討厭的勇氣，所以他代替我如此大膽地喊出來，這讓我非常高興。而且，梶先生對作品如此深入地思考並演繹出來，這一點也深深傳達到了我心裡，讓我感到非常開心。不過當輪到我自己要親自朗讀這個作品時，那種壓力真的無法用言語形容。
梶：「不不不！這就跟我們聲優無法寫出一整本小說一樣，而且毫無疑問，讓原作者本人來配音也是非常有價值的。」
神崎：「能聽到這樣的話我真的很高興。在聽見梶先生的臺詞後，我心裡想著"這樣下去可不行！" 因此我跑去上了一堂朗讀專門的課，當時真的緊張得不行。」
梶：「原來是這樣啊！」
神崎：「因為自己親身經歷過，讓我重新體會到只用聲音去表達這件事的厲害之處。即使文章在校對或編輯時被修正過，但表達方式還是有非常多可能性。所以能夠只用聲音來百分之百貼合故事情節的聲優們，真的很厲害。」
梶：「這取決於演員的不同，但我通常屬於那種在朗讀的過程中，同時會冒出"或許這種讀法更合適"這類想法的人，所以有些地方我還會請求再重新朗讀一次。不過，究竟這樣是否是最能表現神崎先生文章的方式，當然我也知道不可能讓數以萬計的讀者每個人都絕對能感到共鳴。所以在如何詮釋這方面上，對我而言是一個很難的問題。
如果是在有幾位演員一起演出的朗讀劇舞臺上，因為能即時接收到對方的臺詞，答案自然就會縮小範圍。但如果是一個人，尤其是在錄音時，無法聽到其他演員的聲音，那麼在演出時，我會在腦海中不斷想像對方的臺詞，然後糾結在「還是這種說法更合適吧？」因此……在經歷了這些掙扎之後，才有了那段朗讀（笑）。我那時想著，是否能盡量滿足神崎先生的需求，一邊拼命地進行錄製的。」
神崎：「你演的完全就是武命本人！」
梶：「帶有正面意義的不穩定感，無疑是觸動人心的一部分。」
——話說，神崎先生的新書《被自由所束縛。》已於8月23日發售。書中的主角姿夜隱藏著秘密生活著，並且因為圍繞琥太郎之死而遇見了各種人，隨之成長。能否分享一下您創作這首曲子的回憶呢？
神崎：「被自由所束縛。」這首曲子是我在2018年，也就是我21歲時寫的。當時完全沒有想到小說化的事，只是因為有很多想說的話，於是就決定用這首歌來表達出來。那時我剛剛開始進入社會生活，搬到東京後做著夜班的兼職工作。我是以兼職的身份進入那家公司，當時是五月，由於制服還沒準備好，我在第一天只能穿著便服上班。那時有一位穿著套裝的女職員來到我面前，說「我是新入社員XX」她明明是和我同齡的人，但卻已經通過面試成為正式員工，而我只是個兼職工。當時的我受到巨大的衝擊，因為明顯感受到了某種差距的存在。
其實，我也曾經為了找不到工作而煩惱過。不知道為什麼，那時總是被社會的框架所束縛著，那段時光一直存在於我的腦海中。雖然已經兼職好一段時間了，但內心裡一直都有「為什麼我不能隨心所欲地生活？」這樣的疑問。這些情感在某個契機下爆發，誕生了《被自由所束縛。》這首歌。不過，當時我完全沒想過要寫小說。直到去年，我想開始寫下一本小說，於是在不斷尋找題材後，最終選擇了這首歌曲。
——有那麼多歌曲，為什麼最後選了《被自由所束縛。》這首歌呢？
神崎：我一直隸屬於「KAMITSUBAKI STUDIO / THINKR」這個唱片公司 / 經紀公司，但是我感覺自己受到了太多保護和關愛。最後我下定決心，自己必須要靠自己的力量來進行創作。因此，去年5月我選擇了畢業獨立。而且因為自己環境的變化，也想以「自由」為主題來創作，所以我認為《被自由所束縛。》這首歌非常適合。
梶：「自由」和「束縛」這兩個完全相反的詞組合在一起的感覺非常吸引人，能想出這樣的標題真是太棒了。
神崎：在寫完這首歌之後，某種程度上我得到了滿足，所以這次重新開始思考「被自由所束縛。」到底是什麼意思？我真的想了很多。
梶：咦？（笑）那麼，當你回想起自己創作這首歌的時候，是否會覺得「當時自己好年輕」或者「真是青澀啊」這樣的感覺呢？
神崎：完全有啊。當時根本不在意文法，只是隨心所欲地寫下自己想寫的東西。之後，我開始思考「必須要拿去賣的」、「該怎麼寫才能打動讀者」，這類事情，漸漸地創作的過程也改變了。所以，回想起當時的青澀，反而讓我覺得有點可怕。
梶：原來如此。即使當時是那種所謂的「Jack Knife」（指叛逆和敏感的年輕人），但終究每個人還是會長大的呢（笑）。
神崎：話題稍微又回到《那個已然飽和的夏天》了。我聽了今年推出的《全文朗読付き完全版》的朗讀，因為《那個夏天》是我很久以前寫的作品，所以像是水原瑠花這個角色代表了我內心的少女性，石田武命則代表了我陰暗的一面，而東千尋則象徵了我成熟的一部分。那時我把自己投入到角色裡，其實我真的覺得非常尷尬。但我發現，那種「青澀」對於創作來說是很重要的一部分。
梶：確實有些魅力是只有在那個年紀才能表現出來的。這點我非常能理解，經常有人問我 :「你在回顧自己過往的作品時有什麼想法？」如果單純以演技來看，當然隨著經驗的累積，表現會更加成熟，也能找到最恰當的解法。然而，年輕時那種只有年輕才能展現的拼勁也有它的優點存在。在試鏡時，不管是專業人士還是新人，大家都是站在同一個起點競爭的。照理來說，資深演員應該能做出更穩定地表現，並且產出讓人信服的結果。
但是，這個行業中，偶爾新人也會因為能夠表現出角色的「原音」而被選中，而這樣的判斷通常是正確的。所以，如果神崎現在用相同的主題再重新寫一次小說跟歌曲，可能會吸引到更多不同世代的共鳴。然而，當時的神崎所表現出的那種危險的、不安定的特質，肯定打動了當時20歲左右的年輕人，以及即將經歷這一切的十幾歲青少年。我認為這種吸引力正是來自那種危險和不安定的特質。」
神崎：「謝謝你 ! 不過，說實話，從剛才開始我有點不甘心。因為都是梶先生一直在誇我。」
梶：「不不不！我並不是特意在誇你，只是說出了我的真心話！（笑）哦，對了，我一直想問一個問題，為什麼《那個已然飽和的夏天。》和《被自由所束縛。》這兩首歌的標題後面都加了句號呢？」
神崎：「句號這個習慣最早是從《被生命厭惡著。》這首歌開始的，當時對我來說有點像是一種「潮流」。這兩首歌轉化成小說後，《那個夏天》完全是以文章的形式呈現，《自由》則是歌詞非常長，但我更希望它作為文章來傳達，所以加上了句號。不過，說實話，作為創作者這樣講可能不太妥當，但大多數情況下我只是隨意而為。可以說是"雖然很隨意，但也能成立"吧。」
梶：「我覺得這樣很好！正是因為那種「隨意」才讓它們如此特別！」
神崎：「說實話，創作並不是一個人能完成的事情。」
——《被自由所束縛。》是以自由為主題，描繪了主角逐漸成長為大人的過程。我想請教兩位，在年輕時和現在作為大人，您們覺得哪個階段比較自由呢？
梶：我經常發現自己飾演的角色大多都是在追求自由（笑），我想這可能是因為我內心裡有著強烈地對於"自由"的渴望，所以才與這些角色產生共鳴吧。
神崎：梶先生，您認為自己在追求自由嗎？
梶：嗯……與其說追求自由，不如說我並不覺得自己有多麼不自由。我的生活條件比較優越，對此我非常感謝。但是，對自由的定義我實在很難用言語表達。
神崎：我小時候的家庭環境並不太好，學校生活也不順利，所以我一直覺得不滿足。即便是現在，我仍然想要創作更多作品，對於這一點，我仍感到不滿足。
不過，如果是自由的話，現在的我確實是更自由了。我不再隸屬於任何經紀公司，周圍有許多人支持著我，同時也給了我極大的自主權。
但即便如此，生活也依舊要過，還是有人需要我用工作來支持他們。因此，我認為「人只要有愛就沒有自由 」
梶：啊，確實如此。當自由的程度越大，伴隨而來的責任也越大。小時候，雖然擁有的自由有限，但相應地，我們需要背負的責任也輕。隨著年齡增長，能做的事情變多了，但做出的行動也需要承擔更大的責任。不過，只要有了承擔責任的覺悟，就不會覺得那是束縛。反之，如果害怕承擔責任逃避，而獲得的那種自由或許會讓人感到壓抑窒息。
「自由」和「責任」是一體的。想要獲得自由，就必須有所覺悟。即便每個人對自由的定義不同，但自由本身仍然要求我們擁有足夠的覺悟，並且明確地知道自己想要做什麼。如果是對他人無害的自由，那誰都可以輕易獲得。但如果是要在生活中有所作為、支持其他人，那麼這樣的自由往往便伴隨著責任與覺悟。我基本上是在這樣的前提下生活，反而覺得有了這種覺悟，自己能更好地去面對生活，所以我不覺得自己不自由。」
——從你們兩人的對話中，我感覺到沒有一個人是能真正獲得自由的。《被自由所束縛。》的主角姿夜君也是通過與各種人的互動，並在過程中賦予自己新的責任，逐漸走向自由。所有的創作若想要展現在世人面前，也必須與人產生聯繫。
梶：「確實如此。正因為有社會的存在，以及被社會束縛的部分，才會產生自由的概念。如果一個人孤獨無依，連自由這個概念都無法成立，那麼隨之而來的痛苦也便是不可避免的了。」
神崎：「這樣一來，作品標題的意義就能回收了。對我而言，無論做什麼都必須要承擔責任，因此我認為「自由」並不是一個這麼美好的詞。正因為這樣，當時才想到用「被自由所束縛。」作為標題。不過，「正是因為被束縛著，才有自由」的這種觀點，我也覺得很有道理！」
梶：我覺得自己一直在把內心那種「更多、更多」的 ”欲望” 轉化為「自由」來討論。但在神崎先生的小說中，那些角色原本應該要擁有的自由，卻在必須接受束縛的環境中變得令人痛苦。我每次讀到這些都感到不適。所謂「理所當然」的自由，究竟是由誰來決定的呢？在人類的漫長歷史中，什麼是正常的、什麼是理所當然的，這些問題永遠沒有答案。那麼「普通」的定義到底是什麼呢……？
不過，無論如何，討論這種沒有終點的話題也沒有意義（笑），還是回到正題吧。即使自己沒有做錯什麼，甚至根本沒想過那些問題，卻依然被周圍環境強加的常識所困擾、限制著，最終失去了自己本應該擁有的自由，這實在讓人感到非常痛苦。
神崎：這確實很難說。《被自由所束縛。》並不是為了傳遞什麼特定的信息而寫的作品。老實說，就連我自己都還沒能完全用語言表達出這本書到底想要傳達什麼。寫完這本書後，我確實有種達成目標的滿足感，但也因此，我尚未消化這本書的真正意義，所以要我用語言來表達，真的非常困難。
——那麼最後，請問您希望什麼樣的人來閱讀這本《被自由所束縛。》？ 或者，您會向誰推薦這本書呢？
神崎：「在我還是個僅憑「青澀」去創作歌曲的時期，前公司的一位經理曾在電梯裡對我說：「創作不應該只是為了尋求自我滿足。」他的這句話給我留下了深刻的印象，至今仍在我的心中迴盪著。但《被自由所束縛。》是一本我完全憑藉自己的意願所創作的作品，當時我剛剛獨立沒多久，理應要多加考慮商業上面的需求，但這本書完全是基於自我滿足而創作的。所以，我想對那位經理說聲「對不起」但同時也想對他說：「我最後還是寫了這本書！」除了粉絲之外，我還想把這本書送給那些曾經幫助過我的人，告訴他們：
「在得到自由的環境之後，我終於寫出了我真正想寫的東西了 ! 」
梶：「原來如此。」
神崎：「我認為創作從來都不是一個人就能完成的事情。正是因為有許多人參與其中，創作才能得以實現。即使是寫文章，也要感謝那些精通語法的編輯才能讓作品變得完善。在創作的本質上，我認為它從來都不是一個人的事情。
這次讓梶先生來朗讀我的作品，通過與別人合作，我得到了一個嶄新的自我，而最終得到救贖的，無疑是我自己。今天梶先生說了很多讓我感到開心的話，將我的感受具象化為語言，讓我得以從當時那不愉快的環境中所承受的壓力，全部都釋放出來，我真的非常感謝您有參與這次的朗讀。」
梶：「哪裡哪裡，您太客氣了！我會非常珍惜這段經歷，反覆咀嚼這些文字。就像我們一開始討論的那樣 "神崎先生的作品能深深打動許多年輕人，尤其是十幾二十歲的青少年，這本《被自由所束縛。》也毫無疑問會對觀眾產生同樣的感覺。因為角色們的情感是那麼地真實，我相信那些正在經歷苦難、正被什麼束縛的人也會因此感到共鳴的。
不過，其實每個成年人也曾經是個孩子。所以我相信，在閱讀這本書的過程中，讀者總會在某一瞬間，想起過去的自己。與其說這本書推薦給「某個人」，倒不如說它適合「所有人」。只要願意閱讀，這本書一定能想起每個人內心中那些不想告訴別人的混沌記憶，那些強烈、原始真摯的情感。我相信，這將會是一個極具刺激性的體驗，或許也是在未來的人生裡不可或缺的經驗。《被自由所束縛。》這本書，當然除了年輕人以外，我也想推薦給那些曾經年輕過的成年人。」
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