─ 在2024年1月14日於國立代代木競技場 第一體育館舉行的花譜的第4次ONE-MAN LIVE『怪歌』上,成為她新活動型態(tài)的"迴花"開始展開活動。

迴花是花譜自身進行作詞．作曲,並且不是透過其他的虛擬外表而是用接近本人(origin)外貌的形象進行活動。首先請告訴我這個計畫開始的契機。

PIEDPIPER（下面略稱為P）：花譜在升學進入高中後沒多久,就開始透過經(jīng)紀人將自己寫的曲子傳給我。第一次聽到那些曲子時帶給我的是一種粗糙的印象,但同時也從中感受到她擁有非常有趣的話語的感性。

雖然我確信在她之中有著唱歌的才能,但同時也察覺到她也擁有不同於唱歌,而是將自己心中的情感作為樂曲來表現(xiàn)的才能。

因此做為摸索其可能性,在高中3年間請他寫了很多曲子並定期讓我聽那些曲子。我想那應該就是迴花起始的地點。

─ 花譜小姐開始寫曲的契機是什麼?

花譜：大概是國中2年級還是3年級的時候請家人買了吉他給我,並在接觸吉他的時候想說自己也想試著寫曲因此才開始的。那個時候就有想過想讓其他人聽聽看那些曲子,但在我心中並沒有將自己寫的曲子和花譜的活動聯(lián)繫起來。以前也曾朦朧的想過如果要唱這些曲子的話希望是在和花譜不同的地方表演呢。雖然是這樣說,但真要說的話我覺得在一開始的時候只是為了自我滿足所以才寫曲的。

P：我心中一直有著難得請她寫了這麼好的曲子,所以希望能在某個地方幫她創(chuàng)造出發(fā)表這些曲子的場所的心情。但當時花譜展現(xiàn)出的表現(xiàn)的方向性和她所做的曲子有非常大的差異,而且老實說我那時也還沒有掌握要呈現(xiàn)出的印象。就在考慮想讓她在花譜活動畫下一個段落的時間點上表演時,決定了要在日本武道館舉行l(wèi)ive(3rd ONE-MAN LIVE『不可解參(狂)』)。那時就覺得應該要在這場live上表演,於是就和花譜花了大約1年的時間一起討論曲子的事情。而那就是在『不可解參(狂)』最後以"創(chuàng)作型Vsinger花譜"的身分發(fā)表的「My dear」。之後在カンザキイオリ君發(fā)表畢業(yè)(從花譜的主要合作作曲家及KAMITSUBAKI STUDIO畢業(yè))的『不可解參(想)』上,發(fā)表了第二首的「remember」。

之後是要將"創(chuàng)作型Vsinger"的身分以包含在花譜中的形式持續(xù)這個創(chuàng)作呢,還是要作為歌手建立別的路線並同時進行兩邊的活動呢?雖然從好幾年前就一直在考慮這個問題,但在カンザキ君提出畢業(yè)的時候就湧現(xiàn)了兩邊同時進行的印象。從那時起就跟她討論了不少次,逐步建構(gòu)出迴花的構(gòu)想。

─ 迴花這個名字是從哪邊誕生的呢?

P:之前一直都有在想要在哪裡使用"kaika"這個字眼,於是就先和花譜討論要不要把它用在新的活動型態(tài)上。我自己的印象是花朵盛開的"開花",但花譜提出想將它想成"轉(zhuǎn)動的花朵",因為感覺非常不錯,所以就決定要以"迴花"去進行企劃。

花譜:花朵不是會持續(xù)著從種子中發(fā)芽並開出花來,而花朵凋謝後又成為種子的這個循環(huán)嗎?在成長的過程中雖然肉眼可見的外貌會持續(xù)變化,可是我覺得本質(zhì)上其實什麼都沒有改變,而這點多少也和我的活動有所聯(lián)繫。但我也認為因為花朵一定會凋謝所以也象徵了有限。在我的心中,圓形的東西或是圓形帶有沒有終結(jié)的印象,所以才想將希望能不會凋謝地持續(xù)綻放下去的這個願望也包含在其中,並向PIEDPIPER提出了以轉(zhuǎn)動的花朵為意象並寫成迴花的提案。

─ 的確,這是一個能表現(xiàn)出以各式各樣的外表活動的花譜的名字呢。在這5年內(nèi)透過名為花譜的虛擬外表活動至今,要將本人的外貌呈現(xiàn)在眾人面前應該是一個非常重大的決定。該說粉絲們的心境也會很複雜嗎。

P：雖然只要工作是和V界有關(guān)的話,就無法離開本體的人類和虛擬外表這兩項要素,但我一直對虛擬表演者或是Vtuber的"中之人"的這個稱呼方法有莫名的抵抗感。

但是在觀賞細田守導演的『龍與雀斑公主』的時候,劇中使用了將虛擬外表的內(nèi)部存在稱呼為"本人(origin)"的這個表現(xiàn),在我心中也覺得這樣的稱呼方法真的很貼切。

KAMITSUBAKI STUDIO的想法是,存在於本人擴展而出的前方的是虛擬的嶄新表現(xiàn)或是發(fā)明。並不是由某人去飾演角色,而是存在著本人,虛擬外表則是作為拓展那個人的可能性本身又或是擴展其機能的其中一個選項。

我認為在這之中並沒有上下關(guān)係或是優(yōu)劣,取得平衡且並行進行活動,會是次世代表演者的其中一個存在方法。以這樣的想法為基礎(chǔ),除了花譜以外的表演者也持續(xù)挑戰(zhàn)新的表現(xiàn)以發(fā)展虛擬外表和本人間的關(guān)係。比如說VALIS也是其中一個重要的存在。

我認為類似於來往於現(xiàn)實和虛擬的XTUBER的存在將來會逐漸變得普及。

真的讓人非常感興趣呢。

關(guān)於迴花也是如此,並不是完全是本人,而是做為更接近本人的存在來登場的活動型態(tài)。

因為想讓迴花和花譜一樣運用影像或是科技來作呈現(xiàn),因此並不是定位為「本人本身」,而是以"Vsinger的進化系"的形式來發(fā)表,在發(fā)表的舞臺上也運用了各式各樣的技術(shù)而且我認為有成功的強調(diào)表現(xiàn)出了這個部分。只是,這說到底也只是我的想法,虛擬外表跟本人的關(guān)係性這點不管是表演者還是粉絲,每個人都有每個人自己的解讀方法,所以正確解答也就不只一個呢。

─ 在『怪歌』的MC上花譜有提到在現(xiàn)在的活動中誕生的糾葛。在自己內(nèi)心某處感受到藉由虛擬外表將自己脆弱的部份或是無法讓他人看見的部分隱藏起來的罪惡感。

花譜：我想要先說的是,在開始進行迴花的企劃的時候,我完全沒有對花譜的活動感到消極或是想要放棄。雖然很難用言語來表達......但在我心裡的感覺一直都是花譜是"大家一起創(chuàng)造出來"的。當然我對於自己身為那樣的團隊的一員感到驕傲,但另一方面來說當某些地方受到別人稱讚時,我也無法坦率地接受那些都是對我自己的讚詞。

而且在我心中也存在著做為花譜無法讓大家看到的部分,或是不可以說出口的心情。也曾有過想衝動地把說出來的話大家應該會很困惑的事情給說出口的瞬間。當然,在進行花譜的活動時我並沒有刻意地去維持形象或是偽裝自己,但該說是偶爾會自然地去思考「如果是花譜的話就會這麼做吧」嗎,會有想盡量不要破壞大家所想的"花譜像"的想法。

─ 應該說是會下意識地維持花譜的印象嗎。

花譜：對。原本在我心中只有單純的"喜歡唱歌"這樣的心情而已。但是作為花譜想傳達給大家的事情、應該傳達出去的事情的規(guī)模比這還要更大。所以在一開始時我也對以花譜的身分把在開始活動前的自己絕對不會說出口,或者該說是說不出口的事情告訴大家一事抱持著違和感。但不僅是這樣的糾葛,每當在演唱會上看見觀眾的臉、每當聽見為我加油的聲音時,我都逐漸希望自己能成為不透過花譜也能將重要的事情傳達給大家的自己。我想因為像這樣處在面對花譜的方法或是想法逐漸變化的改變之中,所以最一開始的那種糾葛也減少了很多。

另外,後來組成了名為V.W.P的團體,有了和我有著相似境遇的夥伴也有很大的影響。因為有了能分享像剛剛那樣的心情的地方。在那之前因為我不太擅長表達,所以也沒辦法把真正的想法完全傳達給他人。也很常發(fā)生因為覺得靠自己的表達能力大概沒辦法好好傳達給他人、沒辦法讓他人理解自己而放棄的情形。

─ 花譜小姐在14歲的時候作為Vsinger出道,從國中到成長為大人的這段多愁善感的時期是和虛擬外表一起度過,並經(jīng)歷了這種幾乎無前例可循的人生。我想隨著年紀增長,對於活動的想法和面對的方法當然也會有所變化。

花譜：我一直很喜歡也希望大家能多多去聽花譜的曲子。而今後我也打算繼續(xù)努力下去。但是,活動至今約5年左右,我也想過我的一切是不是都是為了花譜而存在。「大家看到的只是花譜」,隨著這樣的想法逐漸變得強烈,也曾想過是不是不需要我自己呢。

但是我心中一直有很強烈的想要自己創(chuàng)作音樂的心情。正因為如此,總覺得沒辦法很確實的接受自己作為花譜演唱或是訴說自己所寫的曲子。

當然,即使是以花譜的身分將曲子帶給大家,但我的碎片仍然留在曲子之中,只是追根究底的話我覺得仍是有點不同。

在我心裡迴花是處在遠離花譜印象的地方。本來我寫的歌曲就是唱出非常個人的事情。

但我也覺得,作為迴花譜寫成曲的情感的一部分一定是因為有花譜的活動所以才會誕生的事物。雖然迴花是處在和花譜不同的地方,但循線回去的話迴花仍和花譜在某些地方有所聯(lián)繫。我最近也開始認為,花譜和迴花其實並不是完全不同的兩個形象。

P：我認為花譜本人想要將自身表達出來的這個想法,是身為表演者的初期衝動。而我認為作為表演者,那樣的衝動應該是要去非常珍惜的心情。

只是從「想要唱歌」的這種心情開始的當下,在10幾歲的年紀無法抵達那種衝動。但我想也因為這樣,才能有很多的製作人或是創(chuàng)作者加入企劃,並因此擴大了活動的範疇。

但是以結(jié)果來說,可能對"花譜"這個企劃懷有深刻情感的人越是增加,本人自己的「花譜並不是只屬於自己的事物」的感覺就越加強烈。我覺得那並不是一件錯誤的事情。該說是理所當然的人類的情感嗎。

─ 的確,以初期衝動這個詞彙來表現(xiàn)的話很貼切呢。不是作為至今為止的歌手的事業(yè),而是站在身為創(chuàng)作者的起始地點。

P：一般的表演者是從初期衝動開始獨自一人開始進行創(chuàng)作活動,然後隨著規(guī)模逐漸擴大,身邊的人也逐漸增加,並在這樣的環(huán)境中逐漸認識到作品不再是由一個人而是由團隊一起創(chuàng)作的。

但是,花譜的話這樣的順序反而是反過來的,大家一起創(chuàng)作的想法成為了最一開始的前提。隨著活動和知名度迅速擴張開來,也成為接納了各式各樣的事物的型態(tài)。

正因如此,所以現(xiàn)在她才會站在想要靠自己的力量創(chuàng)作些什麼並將它傳達出去的這個名為創(chuàng)作者的起始地點的地方。我認為這是某種在遠離商業(yè)的地方追求自我表現(xiàn)的時期的到來。我覺得在這層意義上,抵達迴花的型態(tài)是必然的。

─ 以製作人的立場來說的話,花譜和迴花兩者有什麼不同呢?

P：花譜由於有很多人的創(chuàng)作和支援加入,所以希望她作為娛樂是能帶來刺激且有趣的表現(xiàn),而我想她本人也非常喜歡這一點。和カンザキ君共同累積至今的歷史、製作『組曲』的花譜的嶄新的表現(xiàn)、還有今後將和複數(shù)的作曲家們共同創(chuàng)作的花譜的未來,我果然還是想要繼續(xù)珍惜這些事物。

迴花則和花譜相反,該說是要持續(xù)窮究表現(xiàn)嗎,我認為將來在製作上會逐漸變得重要的是如何增幅她的初期衝動。由於迴花的風格是出自她自身核心的部分,所以我想她會為這世界帶來和花譜有著明確差異的作品性。雖說如此,迴花還沒有創(chuàng)作出足夠多量且完成度足以舉行演唱會的曲子,因此不論如何暫時都會以花譜演唱會上的一環(huán)的方式來呈現(xiàn)給眾人吧。

但是,我認為之後累積1年左右的活動時間的話,就能讓她以迴花舉行one-men live,所以我也想以此為目標,不疾不徐地好好進行準備

─ 表現(xiàn)的方向性完全不同,就像是一次可以享受到兩種樂趣那樣,感覺以後能夠接觸到越來越多面相的花譜真的令人很期待呢。

P：謝謝你。花譜在KAMITSUBAKI STUDIO設(shè)立以前就和我一起活動至今,而她作為虛擬歌手的時間也相當?shù)拈L,所以我想也因此有很多讓她去思考關(guān)於活動的瞬間。那是在她身邊支援她至今的我們也感受到了的事情,而在其基礎(chǔ)之上我們也很常一起思考要怎麼繼續(xù)進行並一路走到了這裡。

對至今為止的活動花譜也一定抱持著很強烈的情感,我認為如果是這樣的話,要是能夠創(chuàng)造出不是去選擇要集中在哪一邊,而是透過兩者並行來相互提升的這種活動方向、這種關(guān)係性的話就好了。

花譜：在我心中也完全沒有不當花譜的這種選項。不論作為迴花,還是作為花譜,我都想要珍惜兩者並且今後也會繼續(xù)活動下去!