徹底解析VOCALOID圈的先驅者 第2回（下篇）：はるまきごはん面對初音未來的存在，以及注視的未來
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在本連載「Vocaloid producer’s resume」，我們會訪問在VOCALOID界活躍的現役創作者們。讓這些創作者談論自己的年幼時期及學生時代、音樂的根源，以及他們如何看待現在的VOCALOID等等。
第2次登場的創作者，是在今年迎接活動十週年的はるまきごはん（春捲飯）。不只音樂，連動畫也是自己製作，歌曲的世界觀與登場原創角色也受人愛戴，接續上篇揭露創作原點及音樂根源的訪談，下篇將請他聊聊在十週年發表的作品「僕は可憐な少女にはなれない」，對於VOCALOID圈的想法，以及現在關注的VOCALOID創作者等等。
撰文?採訪：後藤寛子
翻譯：えこ、冷元
終於瞭解初音未來意義的歌曲「僕は可憐な少女にはなれない」
ーー替そらる創作的「教えて神様」（負責作、編曲）以及替May'n創作的「かわりゆくもの」等等，您也有給藝人提供歌曲創作，那麼與自己的作品相比，在創作的時候有甚麼不一樣的地方嗎？
はるまきごはん：替別人創作的時候，除了「自己喜不喜歡」這一點外，我還會追加考慮「對方會不會喜歡」這一點，而這也是我很重視的一點。對方包含提供歌曲的對象自身還有他的聽眾，所以感覺上大概就像是加上新的觀點跟條件吧。那也是讓我很快樂的過程。不過，我認為替別人創作並不是自己主要的音樂活動，說到底前提還是以自己的活動為主進行。
ーー您也有以Self Cover這種自己歌唱的方式進行活動，這對はるまきごはん來說有怎樣的意義呢？
はるまきごはん：唱歌也是能電腦製作的東西的其中一種。去思考要用什麼器材去錄什麼樣的聲音這件事情會讓我很開心，對我來說果然還是使用電腦玩樂這件事的延長線上的事物。比起「正在作音樂」這種感覺，我的思考基礎上是有「用這個機器能做出什麼樣的東西呢？」這個想法的，所以感覺上自己的歌聲也是眾多選擇的其中一種。
ーー原來如此。所以在您的音樂中，能感覺到不只有類似樂團現場演奏的聲音，也同時會採用強烈且奔放的電子要素，給人一種不拘泥於音樂性，盡情享受的感覺。
はるまきごはん：我正想著那就是我最不想限制的部分啊。應該要說是無法忍受自己的活動風格或是印象限制音色這件事情嗎……我絕對會感到膩啊（笑）。我一直都在聽多樣曲風的音樂，而我基本的構造就是會憧憬這些曲風然後去製作。如果沒有辦法這麼做就會很無趣。接下來也持續加入許多曲風，同時得以成立的這個作風。如果要找出像是自己的元素的話，不論是用什麼音色都希望像自己的元素能夠留在那些歌曲裡面。
ーー無論是木吉他彈唱，還是使用Dance Beat節奏（即「動次打次」節奏），其中都有像はるまきごはん的世界存在的感覺呢。
はるまきごはん：是啊。對我來說那就是最棒的狀態啊。
ーー在這十週年的時間點發表的「僕は可憐な少女にはなれない」，是第一次以自己歌唱為主軸進而創作出來的歌曲吧。
はるまきごはん：這首歌本來就是以「一個人製作」為主題來製作。包含不使用初音未來這點，一個人製作這件事該怎麼說呢……平常MV也是跟スタジオごはん的成員一起製作，但這次所有部分都是自己製作的，心想要作一個徹底的個人作品。
ーー因為是十週年的時間點，所以想一個人試著創作看看，是這樣的想法嗎？
はるまきごはん：我的活動從最一開始就有初音未來陪伴，這件事情變得過於理所當然。所以，我有一次去思考「到底使用初音未來，代表的意義是什麼？」這個問題。而變成理所當然的存在，如果沒有消失就不會知道他的意義吧。應該是說，就是為了要去了解所以才有這首歌吧。歌曲製作的過程就跟平時一樣，自彈自唱漸漸製作出來的。
ーー在試著創作這首歌之後，有甚麼察覺到的事情嗎？
はるまきごはん：嗯～雖然並不是說真的知道了初音未來的意義……但創作出這首歌後，我心想我接下來也想要用初音未來製作歌曲了呢。就結果來說，應該說有種一直用初音未來創作真的太好了的感覺吧。我自己不只是音樂，也很喜歡創作角色以及故事，就連這些事情也能包容且全盤接受，我想這就是以初音未來為首的VOCALOID的優點之一，而創作這首歌讓我重新感受到這一點。說到底這首歌本身也是對初音未來這個存在的訊息之類的東西，所以我想發表這首歌也有其意義。
ーー歌詞也是在講述您自己的事情對吧。更應該說是去面對「はるまきごはん的世界是為甚麼會誕生呢」這件事情吧。
はるまきごはん：是的。我是以直接說出自己的話語這種感覺寫出這首歌的，所以歌詞的寫法也與其他的作品完全不同。我自己的人生也與歌詞有關。身在不得不以自己的模樣為前提的現實世界，而去羨慕不是這樣的另一個世界，這種心情果然我還是有放進去。與自己的人生相連的這個意義來說，我想這首歌確實是應該要在十年這個時間點製作的歌曲呢。如果不是這個時間點的話，我應該也不會想要去寫這首歌。
ーー對「十年」有甚麼想法嗎？
はるまきごはん：雖然聽到「十年」會感覺是很長的一段時間，但這樣回顧又會覺得很短呢。而我自己也對說出「十週年」這個字詞也有點反感，但是這詞語很好講所以我也是不得不用（笑）。並不是因為經過十年所以有特別的想法，而是作為一個階段的時間點向各位打招呼的感覺～～這是重義氣的「十週年」。硬要說的話，是對角色以及在這十年聽我歌曲的人們的「感謝」這個心情，就是十週年企劃的本質。
ーー作為十週年企劃，盒裝套組『おとぎの銀河団』會在10月29日發售呢。
はるまきごはん：是的。只不過，內容物都還沒有製作出來啊（笑）！ 為了趕上情報公開日所以先才做了外盒，接下來不得不去製作內容物。雖然說不得不多加努力製作，但還是希望大家好好期待。
ーー（笑）。看來會成為重要的時間點呢。
はるまきごはん：應該說把「十年」以文字表達出來會讓我感覺到很重吧，要說是很長的一段時間確實是很長沒錯（笑）。我上高中的瞬間心想「這種生活我還要過三年嗎！？」，然後就像是永遠不會結束一樣感到絕望，而那樣的我已經度過了比高中時期還要多三倍以上的時間，真的讓我不敢相信。對這段時間並沒有感到很漫長也應該就代表說，我這段時間並沒有感受到絕望才能一直活動到現在。
ーー正因為很充實，才會覺得光陰似箭吧。
はるまきごはん：說到底我對時間流轉本身並沒有感覺到什麼價值，在這段時間能做出什麼才是一切。就結果來說，自己想作的東西都還沒全部作出來的狀況中，時間流轉也只不過是小事。現在能作出什麼，有多少力氣創作，到死之前能夠作出自己想作的東西嗎，我只會去思考這些問題。
對はるまきごはん來說初音未來是「任何事物都無法代替的存在」
ーー另一方面，這十年來的VOCALOID圈的氣氛也有了變化呢。變得更加廣為人知，VOCALOID創作者或試唱歌手的歌曲也開始會上排行榜前幾名了，也開闢了作為創作歌手或作曲家活躍的道路。關於現在的狀況您覺得如何呢？
はるまきごはん：非常開心呢。同世代的人們到各個領域，製作各種音樂然後傳播出去。我對周圍的人們持續製作音樂這件事情本身感到很開心，而就結果來說我也因此能看見許多場所，我也認為很有趣。包含跟自己一樣持續在VOCALOID圈的人在內，不論在哪裡都持續音樂活動讓我很開心。對我來說，除了自己持續製作之外，我的朋友們也進行創作的話會讓我很開心。以這個層面來說，現在這個領域能變成大家能用自己的形式持續音樂活動的樣子真的太好了，我的心情就是這樣。
ーー以VOCALOID作為出發點，未來道路的選擇能變的更多也是件好事呢。印象中大家都是各自選擇了自己的道路。
はるまきごはん：是呢。我也是那種，會心想製作方能夠照自己想要的方式製作是最棒的那種類型的人。
ーー現在有從同世代的創作者接受到什麼刺激嗎？
はるまきごはん：看見大家超級認真製作音樂的時候，自己也會有要努力下去的心情。因為周圍的人們正在努力所以我也非常有受到刺激的感覺，他們以跟我自己不同的活動型態活躍的結果，進而抵達的場所我也會去看看，也別有一番樂趣呢。
ーー您也主宰VOCALOID合輯『キメラ』的製作，是因為有想要讓圈子變得更活絡的強烈心情嗎？
はるまきごはん：我現在也持續使用VOCALOID，也想做那些在VOCALOID的領域聽歌的人們會感到開心的事情。基本上在製作任何企劃的時候，就根本上的心情來說也是以自己想看見的，想製作的事物為主軸。『キメラ』也是，抱持著想要聽聽看這種合輯的心情開始製作的。而我想如果那能成為一個契機，讓那些受了許多關照的圈子的人們好好享受的話我也會很開心。
ーー有漸漸萌生「領導VOCALOID圈」之類的想法嗎？
はるまきごはん：不，我不認為自己是領導的角色啊（笑）。如果說領導的話，那DECO*27等人才有領導整個圈子的感覺吧。我自己是受到那些人們的恩惠，然後喜歡在前輩打造的領域，製作包含自己都覺得有趣的事物。如果是要我來引導VOCALOID圈的話，那我對於身旁的事物的關注還不夠呢（笑）。
ーー想把從自己心中誕生的事物化為有形之物，這才是動機對吧。
はるまきごはん：我一直都是如此，接下來也不會有所改變。就算自己追求自己喜歡的事物，如果身旁的所有人也都能喜歡的話，那不就會變成全世界都在聽的音樂嗎？雖然這個是比較極端的看法（笑），有關於自己會不會變有名的標準這件事，就算是去追求自己喜歡的事物，我認為也不會是必須放棄的未來。不如說，就是因為如此所以才感覺到有趣。我個人的目標，並不是要去迎合大家喜歡的事物，而是向那些本來沒有興趣的人展示說「這個很有趣喔」「超棒的欸」，然後讓他們了解那些事物好的地方，進而感受到快樂。
ーー很棒呢。在這之後的歌曲也會以託付給初音未來歌唱為主嗎？
はるまきごはん：是呢。我認為我自己的歌聲只不過是一種表現手法，自己的作品果然還是想託付給初音未來或是其他的VOCALOID，至少我現在製作的東西是以其為前提來製作的。
ーー容我再詢問一次，對於VOCALOID您有感受到什麼樣的魅力呢？
はるまきごはん：我認為有非常多――就以這次的訪談文脈來說的話，我想果然還是包容力。就連像我這種類型的只想要創作的人也能接納，反過來說抱著變成最有名的音樂人，這種野心的人也能接納。不論跟誰都能變得友好的那種人，大概就像這樣吧（笑），雖然有包容力，但卻完全不會讓人反感。VOCALOID有那種不會自己去強迫別人的安心感。我剛才有說自己喜歡獨自一人ーー而我認為初音未來主唱的歌曲中，類似像「雖然聽歌的人是一個人但不會是孤獨的」這個部分是很不錯的。我認為聽有人聲的歌或是有歌詞的歌的時候，基本上會變成是歌手與聽歌的人的兩個人的空間，但換個思考方式來想的話，聽初音未來的歌曲的話不就會變成只有一個人而已嗎？
ーー確實如此。
はるまきごはん：當然，也有初音未來與自己，還有VOCALOID創作者與自己的看法。不過換個思考方式來想的話，就會是那個空間只有一位聽歌的人吧。但是，還是會有歌詞與思想這種富有感情的部分。我認為那就是只有合成人聲才有的獨特之處。就因為我非常喜歡獨自一人，所以初音未來的那種特質我認為是獨一無二的。如果沒有使用初音未來的話就沒有那種心情。這世界上擁有這種存在不是件很厲害的事情嗎？ 她真的是位好人啊（笑）。
ーー（笑）。沒有肉體這件事在這個情況看來是件好事呢。應該說是因為大家創造了初音未來，她才得以存在的吧。
はるまきごはん：是呢。初音未來是個概念，而去追溯的話也有宗教上的含義――就以存在來說存在，我也認為她有像是那種被眾人崇拜的神明一樣的部分。她任何事物都無法代替的存在。我想我自己的聲音也絕對無法代替她，而且就算是拜託其他主唱站在臺上唱歌也無法代替她。
はるまきごはん的願望「如果圈子不會變成會去挑選人的場所的話那就再好不過了」
ーー最後，請告訴我們您最近關注的VOCALOID創作者或歌曲。
はるまきごはん：我在今年2月的『The VOCALOID Collection』（『VOCACOLLE』）知道的?￠?a，應該說他的音色會像是DNA一樣傳遞到身體裡嗎？我感覺到他的歌有那種並不是第一次聽的熟悉感跟新奇感。他是那種製作幻想且神祕的歌曲的類型，我喜歡他製作的「isomers」這首歌。海茶的「なんとか鉄道の夕」這首歌我現在也很常聽呢。MV因為是點陣圖，所以有種像是經典遊戲的氣氛。能夠把揪心卻又帶有趣味的部分包含在內的感性我也很喜歡，我看到「なんとか鉄道の夕」的瞬間連心都被他奪走了。
isomers
なんとか鉄道の夕
還有，いえぬ的「アマドイドリップ feat.初音ミク × 鏡音リン」。他製作的「オーバーコード」這首歌有被收錄進『世界計畫』（『世界計畫 繽紛舞臺！ feat. 初音未來』）遊戲當中，也是備受關注的創作者，而我感受到包含いえぬ的畫風或是曲調等等，都會深入到心靈深處當中呢。我並不是單純喜歡他表面的技術，而是喜歡他的歌曲會真的深入心靈的感覺。而且，我剛才提到的這三位創作者，都是會自己製作影片的人。
アマドイドリップ feat.初音ミク × 鏡音リン
ーー很有趣呢。果然是有一些能有所共鳴的地方吧。
はるまきごはん：雖然我在聽的時候並沒有察覺到，但重新思考後才發現「這三個人都自己做影片欸！」（笑）。我也許是在無意識間被那些人的作品所吸引的。不過，最近兩邊都自己做的人我覺得有越來越多了。
ーー「VOCACOLLE」以及新的創作者的歌曲您也有好好確認過嗎？
はるまきごはん：『VOCACOLLE』的話我每次都會以聽眾的角色參加，最近也從這個活動遇見許多新的VOCALOID創作者呢。雖然我也會去聽YouTube的推薦影片中出現的歌曲，或是niconico動畫的排行榜，但因為『VOCACOLLE』我與歌曲的邂逅方式也大大改變了。
ーー對VOCALOID文化的將來有甚麼期待的事情嗎？
はるまきごはん：我是以富有創造力的好奇心開始創作活動，自己製作音樂跟動畫，持續想著「下次想做這個」然後一路走過來的人。我希望這個圈子接下來也能接納跟我用一樣的製作方式進行創作的人們。
我認為，偶爾也會有人會覺得說「VOCALOID圈是朝向主流音樂努力的業餘音樂家所在的場所」然後如此解釋，但是我認為這裡是那些會對創作感到快樂，而且在這裡感到舒適的人們所開拓出的圈子啊。所以，我的願望是這個圈子能持續保有那種能接納兩派的包容力。我不希望這個圈子變得只有其中一派，如果圈子不會變成會去挑選人的場所的話，那就再好不過了。
ーー您說過自己「還有想要做的事情」，現在有感到興趣的新事物嗎？
はるまきごはん：要說是新事物嗎？現在我終於有感覺到自己的技術，達到可以製作下個自己想做的東西的等級了。最近我也感覺到自己的動畫製作越來越好了，如果能做到這種程度的話那也許也能做得到那種事物，我會這麼想。雖然有想做的事情但技術層面還不夠所以不能做，這種事情還挺多的。所以接下來我想要朝向自己想做的事物努力邁進。
