D4公測完畢，上市在即，不意外地又起波瀾，有新論點，也有老生常談。這兩種點大部分都發表過意見了，為了避免巴哈on-line時對這些點重複爭論，浪費時間，覺得有必要整理一下，用到的時候貼連結或複製就好。不過今天是用零碎時間來起個開頭，所以會有點簡略或破碎，有空或有靈感再補全。至於為什麼稱之為誤區呢？倒也不是說我的論點絕對正確，而是認為可以從不同角度看待以下爭點：
1. 價格與價值：
多少暴雪粉試圖用手遊一單多少錢，來證明D4售價很便宜，但說到底這就不是價格(金額)的問題，因為價格在判斷完成的當下，就成了價值，此時，是沒有辦法逆行回去用當初的價格討論的。要證明這件事太簡單了：PoE必要基本倉庫大約1千出頭、Last Epoch和 Grim Dawn都5百出頭。我就問，不玩PoE、Last Epoch和 Grim Dawn，是因為買不起嗎？1千和5百這兩項金額不是又比手遊便宜得更多嗎？怎麼不買呢？甚至火炬之光無限，還完全不用花錢買倉庫呢，連錢都不用花怎麼不玩呢？是因為你覺得沒有那個價值，不是嗎？跟價格，不就無關了嗎？
2. 但客觀上真的很便宜，為什麼仍然不買：
手遊的取向是創造需求，其他遊戲是滿足需求。當小明判斷這款遊戲沒有滿足他的需求時，它對小明就沒有入手的價值，任何像暴雪粉說的可以斷斷續續玩、等更新這種優點，在小明耳裡聽起來只是花錢買一個東西來浪費時間罷了。
3. D2剛開始也沒有很好玩：
其實D2一開始就很好玩，他比D1和同期D-like遊戲明顯進步、豐富太多。持此論點者，是用資料片的角度再往回看，用清朝劍斬明朝官，用這樣的方法，怎麼講都贏，拜託別為了袒護，耗費自己的邏輯值。
D3則是一開始就沒有很好玩，他全部打掉重練，連基調也是。有人說沒人規定下一代作品就得跟上一代一樣，但問題是：
(1)
不用完全一樣，但主要基調要維持住吧？打寶遊戲沒有寶？詞綴少到可笑？農AH比農怪CP值還高？不能自己做裝備？傳奇裝比藍裝還爛？到了D4又矯枉過正，以為DIABLO跟角色建構毫無關係，單純就是打發時間的刷子打寶遊戲，所以做出的許多傳奇，為了凸顯它們的強、為了最大化玩家打到這些傳奇時的雀躍，基礎技能天賦故意不好好設計；能量循環和技能冷卻卡卡。卡到剛剛好最好，卡到粉絲還玩得下去，卡到粉絲打到傳奇後會達到最高程度的雀躍不已，就達到他們的目的了。這到底是有多麼偷懶和瞧不起打寶遊戲的設計者心態，我無法接受。
(2)
你要走大相逕庭的路線，可以出外傳啊。薩爾達都出過無雙系列了。D3享受著IP與情懷紅利，卻去菁創蕪，反過來嘲諷前作及其製作人和玩家。這累積的仇恨值，暴雪粉就不要期待到了D4還要所有人無所顧忌、放下疙瘩跟上了，尤其在目前打安全牌(承繼D3架構，新意極少)的狀況下，爭議不斷是必然的。
(3)
即使前面兩點都不算，剛上市的D3也沒有拿出一款當得起售價和大公司作品的高度，內容貧乏、無法接受批評、後期無聊、PvP跳票。如果說D2一開始沒有很好玩，是資料片才成經典。那D3叫做一開始亂七八糟，到資料片才勉強合格。
4. POE的天賦點無意義：
這要分兩點來談，【天賦點】和【路徑】。
1. 價格與價值：
多少暴雪粉試圖用手遊一單多少錢，來證明D4售價很便宜，但說到底這就不是價格(金額)的問題，因為價格在判斷完成的當下，就成了價值，此時，是沒有辦法逆行回去用當初的價格討論的。要證明這件事太簡單了：PoE必要基本倉庫大約1千出頭、Last Epoch和 Grim Dawn都5百出頭。我就問，不玩PoE、Last Epoch和 Grim Dawn，是因為買不起嗎？1千和5百這兩項金額不是又比手遊便宜得更多嗎？怎麼不買呢？甚至火炬之光無限，還完全不用花錢買倉庫呢，連錢都不用花怎麼不玩呢？是因為你覺得沒有那個價值，不是嗎？跟價格，不就無關了嗎？
2. 但客觀上真的很便宜，為什麼仍然不買：
手遊的取向是創造需求，其他遊戲是滿足需求。當小明判斷這款遊戲沒有滿足他的需求時，它對小明就沒有入手的價值，任何像暴雪粉說的可以斷斷續續玩、等更新這種優點，在小明耳裡聽起來只是花錢買一個東西來浪費時間罷了。
3. D2剛開始也沒有很好玩：
其實D2一開始就很好玩，他比D1和同期D-like遊戲明顯進步、豐富太多。持此論點者，是用資料片的角度再往回看，用清朝劍斬明朝官，用這樣的方法，怎麼講都贏，拜託別為了袒護，耗費自己的邏輯值。
D3則是一開始就沒有很好玩，他全部打掉重練，連基調也是。有人說沒人規定下一代作品就得跟上一代一樣，但問題是：
(1)
不用完全一樣，但主要基調要維持住吧？打寶遊戲沒有寶？詞綴少到可笑？農AH比農怪CP值還高？不能自己做裝備？傳奇裝比藍裝還爛？到了D4又矯枉過正，以為DIABLO跟角色建構毫無關係，單純就是打發時間的刷子打寶遊戲，所以做出的許多傳奇，為了凸顯它們的強、為了最大化玩家打到這些傳奇時的雀躍，基礎技能天賦故意不好好設計；能量循環和技能冷卻卡卡。卡到剛剛好最好，卡到粉絲還玩得下去，卡到粉絲打到傳奇後會達到最高程度的雀躍不已，就達到他們的目的了。這到底是有多麼偷懶和瞧不起打寶遊戲的設計者心態，我無法接受。
(2)
你要走大相逕庭的路線，可以出外傳啊。薩爾達都出過無雙系列了。D3享受著IP與情懷紅利，卻去菁創蕪，反過來嘲諷前作及其製作人和玩家。這累積的仇恨值，暴雪粉就不要期待到了D4還要所有人無所顧忌、放下疙瘩跟上了，尤其在目前打安全牌(承繼D3架構，新意極少)的狀況下，爭議不斷是必然的。
(3)
即使前面兩點都不算，剛上市的D3也沒有拿出一款當得起售價和大公司作品的高度，內容貧乏、無法接受批評、後期無聊、PvP跳票。如果說D2一開始沒有很好玩，是資料片才成經典。那D3叫做一開始亂七八糟，到資料片才勉強合格。
4. POE的天賦點無意義：
這要分兩點來談，【天賦點】和【路徑】。
【路徑】：PoE 的路徑因為複雜，是要花腦力思考的。即使技能相同，路徑不同可能就雲泥之別。更何況還有裝備的因素呢，只要跟排行榜上高手神人的裝備不同，路徑多半就無法相同。而排行榜又等於富豪榜，要跟他們裝備相近的機率太低了，絕大多數玩家都與之相去有一段距離。若是簡單風格的d3、4，和排行榜裝備強度有落差，你配置還是可以一樣，大秘境少層數而已。但PoE裝備有落差，你的路徑往往就不能照著走，是會死人的。你的裝備強度到哪裡，第一時間只能靠自己研究最佳天賦路徑。當你喜歡的角色成形，迎來新改版時，你也必須相對應調整路徑。有時即使一點小調整的小強化、小進步，或者最大程度地解決了改版帶來的nerf或問題，都會讓人開心半天。這些都是醍醐味，喜不喜歡很主主觀，但客觀上說成沒有意義，這就太瞎坦了。
【天賦點】：天賦盤上的小點，多半都是屬性，但跟D2和D3比起來有意義，D2的屬性就是能穿裝備後全點血，最多撐個格擋。D3的屬性更淪為巔峰等級那拖臺前+無上限+不需思考的無意義配點(尤記得剛上市時有人大肆抨擊D2配屬性點無意義、讚揚D3取消，結果打他臉的就是他最愛的BZ)。
而PoE的屬性不僅同樣區分了可以穿戴的裝備，還限制了可使用技能的等級上限。此外，有堆疊屬性的流派（千智、千力、千敏），也有可以突破空間或路徑限制、或改變天賦點效果的機制物品，產生量變、質變或躍升為流派成功關鍵。最重要的是，D4巔峰盤跟這很像，路徑大多數是屬性、少部分跟天賦或技能有關、也有雕紋可以達到如PoE的機制物品的效果，實在非常像。但我從來就沒嘲諷過D4學PoE怎樣，連在心裡都沒有過，因為有意思的東西就值得效法，反而是那個某人，不斷嘲笑PoE的路徑與天賦點沒意義，盛讚D3直接點被動天賦有多麼棒。結果D4的巔峰盤嘞？打他臉的不還是他最愛的BZ嗎？回想起當初講過一句：你們D3眾就繼續坦吧，等到D4出來，就會知道D3是甚麼樣的定位了(就會知道我在說甚麼了)，還真是感謝D4啊。
回到主題，綜合以上天賦點和路徑兩部分，喜不喜歡因人而異，你大可直接說POE的天賦太複雜我不喜歡，但說成沒有意義，真的就太瞎了。
5. PoE還不是照抄忍者網：
(1)裝備不可能一樣，其他地方就要花心思：
承前述4.，你要先有能直接買到那種強度裝備的財力才有辦法照著抄，甚至有錢也不一定買得到，人家的物品系統就是比D系列豐富。而多數人都沒有辦法擁有與排行榜同強度的裝備，或者在某個關鍵細節上、必須撐滿的抗性上少東缺西，此時你就得在裝備上妥協或構思，該怎麼做，路徑天賦怎麼相應調整，都是要花心思的醍醐味。
回到主題，綜合以上天賦點和路徑兩部分，喜不喜歡因人而異，你大可直接說POE的天賦太複雜我不喜歡，但說成沒有意義，真的就太瞎了。
5. PoE還不是照抄忍者網：
(1)裝備不可能一樣，其他地方就要花心思：
承前述4.，你要先有能直接買到那種強度裝備的財力才有辦法照著抄，甚至有錢也不一定買得到，人家的物品系統就是比D系列豐富。而多數人都沒有辦法擁有與排行榜同強度的裝備，或者在某個關鍵細節上、必須撐滿的抗性上少東缺西，此時你就得在裝備上妥協或構思，該怎麼做，路徑天賦怎麼相應調整，都是要花心思的醍醐味。
老話一句，你大可說太複雜太麻煩我不喜歡，但把照抄說得像喝水，真的太瞎。
(2)排行榜只是遊戲尖端的呈現，不是全貌：
忍者網排行榜是神人，但並不代表只有那些玩法，你可以抱著輕鬆的心態去學習與仿效，照著人家想出來的方向走，不給自己太大壓力玩。但會用這種論點去袒護自己所愛的遊戲，怕不是恰好證明自己才是那種只想抄作業、甚至懶得抄的人吧。
(3)
複雜風的遊戲，神人想出來的會讓人拍案叫絕，簡單風的遊戲，自己想也不會差太多。這沒有甚麼好壞對錯，看喜歡哪個而已。但若輕蔑地說PoE還不是抄，綜合以上我想反問：沒神裝哪有那麼簡單抄，農寶賺錢來買不用努力嗎？買不到、做不出那麼強的，妥協不用花心思嗎？
(2)排行榜只是遊戲尖端的呈現，不是全貌：
忍者網排行榜是神人，但並不代表只有那些玩法，你可以抱著輕鬆的心態去學習與仿效，照著人家想出來的方向走，不給自己太大壓力玩。但會用這種論點去袒護自己所愛的遊戲，怕不是恰好證明自己才是那種只想抄作業、甚至懶得抄的人吧。
(3)
複雜風的遊戲，神人想出來的會讓人拍案叫絕，簡單風的遊戲，自己想也不會差太多。這沒有甚麼好壞對錯，看喜歡哪個而已。但若輕蔑地說PoE還不是抄，綜合以上我想反問：沒神裝哪有那麼簡單抄，農寶賺錢來買不用努力嗎？買不到、做不出那麼強的，妥協不用花心思嗎？
而且沒有神人先想出來，請問是要抄誰？該不會是自己想不出來、玩不起來，每季都只好跟排行榜上神人玩一樣的，但是裝備又輸神人一大截，不知怎麼調整跟上，最終玩得不三不四才反感的吧？
現在資訊那麼方便，再複雜的遊戲，網路上最後都有東西可以參考，所以不能用最終都有東西可以參考的結果，去否定或無視以下四點：
1- 複雜、燒腦的遊戲需要神人，神人值得讚歎。
2- 跟不上神人腳步，在妥協過程中花費心思，在硬鋼場合裏磨出技術，也是遊戲性的一部分。
3- 有的玩家玩的方法不同，一樣能通關，只是排行榜顯示有限，沒在上面而已。
4- 有的玩家則是律定先自己玩，玩到通關或瓶頸才去忍者網參考，而不是一開始就抄。
如果要設計者堅持做遊戲走複雜風，但最終有東西可以參考，就被你稱之為「無意義」。那麼像D3那麼簡單，還是有玩家要去看排行榜來參考叫什麼？「智商不足」？
上面講話或許很沖啦，但這類「結果一樣，過程也一樣，所以玩起來都一樣」的抹黑瞎坦論點實在太多了，不一次講利一點不行。
6. 符文裝也是制服、符文裝和套裝一樣：
符文裝是很強，強到某些部位必備，但也只是某些部位而已，跟套裝佔的比例天差地遠去了，而且重點是必須從遊戲整體玩起來的感覺去看，而不是單單僅從強度：
(1)
D2裡，你還是須混搭其他黃裝(尤其是頭、戒指、項鍊)、傳奇，追求最強的話，你更須自己製作手工藝品(尤其是手套、戒指和項鍊)。此外，身上還有大小一堆護符版要搞。如此下來，在裝備上可以做的事和要花費的心力多上數倍，差異性也在其他部位體現出來。D3是要混甚麼？要差異甚麼？每個都只是打卡德山、往上刷數值，或求一個只錯一條詞的遠古而已。以前曾想過，BZ真要這麼簡單風，何不直接學天堂，+8、+9就好？
(2)
因為符文裝靠鑲嵌製作，需要素材，地上的白裝會讓人有期待感，也能成為打寶路上的額外收入。
(3)
鑲嵌符文時的緊張與期待，努力賺來的高符鑲上去之後到底是變神裝、高價物還是渣到廢掉呢？
(4)
高等符文成為了通用貨幣：這點我相信是無心插柳，但明顯是比用金幣當貨幣更佳的結果，而只要是好結果，就是值得鑽研的方向不是嗎？PoE和Last Epoch對此深研發展，於遊戲內優良運行，D3則堅持己見繼續用金幣。結果呢？太明顯了，金幣的結局就是用途少又通膨而已。沒想到D4還是繼續用金幣。
(2)、(3)點算主觀成分的醍醐味，但你不喜歡，不代表其他人不愛。別老是說D2粉活在自己世界，你們這種片面角度的否認不也是活在自己世界嗎？
你問D2玩家，他們其實不反對套裝，他們反對的是D3那種極端的程度，D2混搭風(傳奇、套裝、黃裝、符文裝、手工藝裝)，對他們來說才是最有趣的。如果你們會說符文裝是「制服」而不歡迎、不喜歡、討厭、蔑視，那麼我們不是應該一起來支持混搭風嗎？
若某件符文裝太過強勢，會過度壓縮其他同部位裝備的生存空間，這是不夠優的，但因噎廢食也是不對的；我不認為套裝應該徹底消失，也不認為應該否決符文裝回歸。重點是在混搭風的大前提下，有沒有辦法做到有趣、有特色、能讓玩家花上點無傷大雅的小心思、強而不過，這是遊戲製作者的責任，也可以是他們保留的驚喜。
有人說符文裝沒回歸就是符文裝不好的證明，這種論點也是搞笑了，那在法庭上，被告惱怒就是見笑轉生氣、膽怯就是畏罪，兩種都是犯罪的證明囉？我是認為符文裝沒回歸，不是它本身的鍋，而是BZ要走簡單風，機率不大。
7. 北暴的火炬失敗，所以北暴殞落、北暴不是神。D3銷量很好，所以D3讚：
111.4.11
今天先說到這裡，拜託不要再用結果一樣然後往回導所以兩邊都一樣，這種刻意忽視過程的瞎坦手法了，簡單風和複雜風，「玩起來」從來就都不會一樣。
上面講話或許很沖啦，但這類「結果一樣，過程也一樣，所以玩起來都一樣」的抹黑瞎坦論點實在太多了，不一次講利一點不行。
6. 符文裝也是制服、符文裝和套裝一樣：
符文裝是很強，強到某些部位必備，但也只是某些部位而已，跟套裝佔的比例天差地遠去了，而且重點是必須從遊戲整體玩起來的感覺去看，而不是單單僅從強度：
(1)
D2裡，你還是須混搭其他黃裝(尤其是頭、戒指、項鍊)、傳奇，追求最強的話，你更須自己製作手工藝品(尤其是手套、戒指和項鍊)。此外，身上還有大小一堆護符版要搞。如此下來，在裝備上可以做的事和要花費的心力多上數倍，差異性也在其他部位體現出來。D3是要混甚麼？要差異甚麼？每個都只是打卡德山、往上刷數值，或求一個只錯一條詞的遠古而已。以前曾想過，BZ真要這麼簡單風，何不直接學天堂，+8、+9就好？
(2)
因為符文裝靠鑲嵌製作，需要素材，地上的白裝會讓人有期待感，也能成為打寶路上的額外收入。
(3)
鑲嵌符文時的緊張與期待，努力賺來的高符鑲上去之後到底是變神裝、高價物還是渣到廢掉呢？
(4)
高等符文成為了通用貨幣：這點我相信是無心插柳，但明顯是比用金幣當貨幣更佳的結果，而只要是好結果，就是值得鑽研的方向不是嗎？PoE和Last Epoch對此深研發展，於遊戲內優良運行，D3則堅持己見繼續用金幣。結果呢？太明顯了，金幣的結局就是用途少又通膨而已。沒想到D4還是繼續用金幣。
(2)、(3)點算主觀成分的醍醐味，但你不喜歡，不代表其他人不愛。別老是說D2粉活在自己世界，你們這種片面角度的否認不也是活在自己世界嗎？
你問D2玩家，他們其實不反對套裝，他們反對的是D3那種極端的程度，D2混搭風(傳奇、套裝、黃裝、符文裝、手工藝裝)，對他們來說才是最有趣的。如果你們會說符文裝是「制服」而不歡迎、不喜歡、討厭、蔑視，那麼我們不是應該一起來支持混搭風嗎？
若某件符文裝太過強勢，會過度壓縮其他同部位裝備的生存空間，這是不夠優的，但因噎廢食也是不對的；我不認為套裝應該徹底消失，也不認為應該否決符文裝回歸。重點是在混搭風的大前提下，有沒有辦法做到有趣、有特色、能讓玩家花上點無傷大雅的小心思、強而不過，這是遊戲製作者的責任，也可以是他們保留的驚喜。
有人說符文裝沒回歸就是符文裝不好的證明，這種論點也是搞笑了，那在法庭上，被告惱怒就是見笑轉生氣、膽怯就是畏罪，兩種都是犯罪的證明囉？我是認為符文裝沒回歸，不是它本身的鍋，而是BZ要走簡單風，機率不大。
7. 北暴的火炬失敗，所以北暴殞落、北暴不是神。D3銷量很好，所以D3讚：
據我所知，不少人是因為風格差太遠而不碰火炬，加上少了暴雪能提供的資源與技術，其實很大程度地限制了表現和發揮天花板，不過若覺得沒關係那就算了，毋須深究，反正跟我想表達的也關係不大。
北暴被吹成神，那是D1、D2劃時代、好玩。接下來，Diablo-Like遊戲也確實發展到了一個不好突破的瓶頸。然而，D3達到的地位、豐富程度以及和品牌既有風格實在是差太遠。D4目前看起來一樣沒感受到BZ有拿捏到精髓，還是要繼續簡單普普風，最大化客源，一棵被玩家情懷嚇到，知道要努力包裝的搖錢樹罷了。
至於銷量，D3不過吃到了「IP情懷與官方、玩家口耳宣傳」、「市面上太久沒有讓人想試試看的D-like遊戲」、「被手遊環境荼毒，覺得Diablo可以一直玩好劃算」、「速食遊戲時代」，這四種紅利。D3、D4和D1、D2完全是不同生命體(遊戲取向)。
回到火炬與北暴，「火炬很爛所以北暴不怎樣」，這類論點太多了，說句不中聽的，小弟認為只是無法承受D3、D4受到負評的一種反動。打個比方，你再怎麼批評玩命關頭後面幾部爛到爆，也無法否定前面幾部的地位，也很難找到能和玩命關頭綜合分數比肩的類似作品。
北暴沒有很神，但BZ更加不是，最好是他們倆個一起合作，一個提供主材料，一個提供配菜和技術，有堅持、有爭辯、有火花。只是可惜沒如果了。
8. 暗黑的爹不是北暴(或者只要提到暗黑的親爹是北暴，就引起紛爭的情形)：
9.和暴雪粉講到最後常見的幾招(暫存)：
「都是玩家自己判斷能力，我買我不後悔」「我這個人很簡單，好玩就玩，不好玩不當酸民」，跟錢有關的，不是「免費仔」就是「想要賺臺」。
8. 暗黑的爹不是北暴(或者只要提到暗黑的親爹是北暴，就引起紛爭的情形)：
因為火炬3評價很差，所以暗黑的功勞不在北暴(暗黑親爹不是北暴)？
那火炬2評價好的時候，持此論點者是不是就支持暗黑的功勞在北暴(暗黑親爹是北暴)？
因為火炬3失敗，所以暗黑的功勞不在北暴？
那又怎麼說明沒有北暴的D3的諸多爭議與負評？照此看法，功勞不在北暴在BZ，那它做的D3不應該非常成功嗎？還是BZ也殞落了？
我的論點是兩方一起配合是最好的：D2很好，D3和火炬我都覺得不怎樣。這個論點呢？光上面那兩段就不好自圓其說了(即使覺得火炬2、3都爛、即使他們無視客觀上的負評與爭議，就是覺得D3好，實際上D3也沒創造任何經典，在遊戲性上延續高度)。他們太愛BZ了，看到對BZ和D3、D4的負面言論，邏輯整個就亂了。
就算再怎麼喜歡D3、D4，也無法否認這件事；當玩家看到 Last Epoch和Grim Dawn等類暗黑遊戲的天賦樹、PoE的天賦林，想到的是：啊，這是D2衍伸出來的。看到陰暗哥德風的類暗黑遊戲，會想：哦，這風格很D1！沒有人會看到甚麼東西想到D3，沒有。(除非是一款被套裝綁死的遊戲？)
D3、D4和D1、D2完全是不同生命體，認真來講，兩方相比沒甚麼意義(遊戲取向不同)。但是塑造這個IP經典形象的是D1、D2，並無爭議，D1、D2絕大部分也確實是北暴在搞的，因此Diablo的遊戲性基底與表皮風格基本靠北暴定調，說北暴是親爹，主因在此。
然而，也就僅止於此。大家都明白，D3和D4為了營運，選擇了不同方向(休閒簡單風)，這點玩家無法改變，若能再創高峰，身為玩家同樣喜聞樂見，只是這基調和風格終究是D1、D2定下來的，D4也往這個方向修正回去(骨架仍然是D3，只有表皮風格和基調回去)。暴白真愛粉真的也不用太擔心或太在乎暗黑親爹是誰，現在的操舵手就是BZ，新的團隊，你們應該是期待他們再創高峰，而不是想把創造IP經典基調與形象的爹的身分都搶過去或者抹煞。
9.和暴雪粉講到最後常見的幾招(暫存)：
「都是玩家自己判斷能力，我買我不後悔」「我這個人很簡單，好玩就玩，不好玩不當酸民」，跟錢有關的，不是「免費仔」就是「想要賺臺」。
今天先說到這裡，拜託不要再用結果一樣然後往回導所以兩邊都一樣，這種刻意忽視過程的瞎坦手法了，簡單風和複雜風，「玩起來」從來就都不會一樣。
111.4.13
1st編輯
111.6.5
2nd編輯
111.6.5
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達人
