立法院演哪齣
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蔡壁如：好，院長好。
蘇貞昌：委員你好。
蔡壁如：院長，昨天去打預防針喔，那我是一個護理人員，我想說在這裡跟你講一些衛教的工作，預防針打完之後有可能有一些不舒服啦，地方會紅腫、熱痛或者會癢，我想那個都是正常的，多喝開水，有可能這兩三天會有點感冒的癥狀，過去應該就會好了喔。
蘇貞昌：謝謝，謝謝。
蔡壁如：我關心完院長之後，我想跟院長，我們兩個一起來關心年輕人的世代正義。
蘇貞昌：委員你好。
蔡壁如：院長，昨天去打預防針喔，那我是一個護理人員，我想說在這裡跟你講一些衛教的工作，預防針打完之後有可能有一些不舒服啦，地方會紅腫、熱痛或者會癢，我想那個都是正常的，多喝開水，有可能這兩三天會有點感冒的癥狀，過去應該就會好了喔。
蘇貞昌：謝謝，謝謝。
蔡壁如：我關心完院長之後，我想跟院長，我們兩個一起來關心年輕人的世代正義。
我不知道院長你對這個年輕人的世代正義有什麼看法？每次我如果跟這些年輕人在聊的時候，我都覺得很沉重。
現在年輕人講到正義這兩個字都覺得很沉重，也太奢侈了，那我不曉得院長怎麼看？
大概年輕人關心的就是這三項，底薪，然後高房價，然後租房子這三件事情。
請問院長，我們的政府到底可以幫這些年輕人做什麼？
因為低薪無解，然後高房價呢，打炒房越打越兇，投機客越炒越兇，房價越飆越高，是真的有、真的要打炒房嗎？這個也是我心中的疑問，所以最後年輕人很無奈，對於要只好去租房子，但是又覺得任人宰割。
為什麼要任由租屋市場淪為地下經濟這樣子？為什麼政府要反對租屋市場的透明化？所以呢，最近我和一些年輕人，過年之前我就開始和他們在每個縣市簽藻礁，這些年輕人對正義也有一個出口，叫他們簽藻礁、跟他們宣傳，七千六百年的藻礁，他們說「可以，這是他們做得到的」，所以「珍愛藻礁」的公投連署超過七十萬份，年輕的學生跟我說，他說這個是他們做得到的，因為他們對於未來、對於臺灣的這一片土地，他們還有一點點的熱忱。
年輕人沒有錢，也沒有權，生不起、養不起，但是他們會透過這個連署的方式，他們認為這是他們可以做的，簽一個名字就可以做，但是買房子要簽一個名字，他是買不起，那他也願意去改個名字，吃個免費的鮭魚，享受一下這種小確幸，這是他們可以做的。但是我在想，院長我們大人是不是應該要做點什麼，對這一代的年輕的世代？
蘇貞昌：對，謝謝委員，我們應該要做什麼讓年輕人有希望，這是我們的責任，同時也因為這樣，所以委員可以檢視一下，從蔡總統上任以來，我們在很多方面來努力，比如剛才你講的這個居住，房子買不起，所以我們大量興建社會住宅，用包租代管的方式來讓......
蔡壁如：住都中心一間都還沒蓋好啊。
蘇貞昌：沒有喔，哪有一間都沒蓋好？
蔡壁如：這個不能用喊口號的。
蘇貞昌：第一階段四萬戶都超過了耶。
蔡壁如：不過你們住都中心一間都還沒蓋好啊。
蘇貞昌：沒有啦。
蔡壁如：所以院長你不能這樣講啦。年輕人對於未來的這些想像是什麼？我想我們還是要回歸到這個......
蘇貞昌：委員，另外像年輕人他「敢生樂養」，這個我們現在譬如育兒津貼......
蔡壁如：現在的少子化確實是一個很......
蘇貞昌：現在兩千五，八月就三千五，明年八月就五千，政府很大、很大的努力啦。
蔡壁如：院長我想還是跟你討論一下。去年底的行政院提出來的健全房市的一個方案，因為對年輕人來講，剛剛的世代正義裡面，他不敢想，但是他們的居住正義到底可不可以想像？所以行政院在持續檢討房屋的稅率，所以檢討到現在是不做了嗎？那這個囤房稅的決策，因為我在委員會常常跟部長討教，部長說不實施囤房稅是房市健全小組的決策，請問一下院長這個房市健全小組有哪些人？是你的決策嗎？還是部長的決策？
蘇貞昌：這樣啦，我對於剛才前面委員，我也特別答覆，就是我們打房、打炒房要打在七寸上有用，所以如果一個房屋幾千萬，你囤房稅給他幾千塊，他不會為了這幾千塊賣掉幾千萬的房屋，反而說......
蔡壁如：部長，你可以回答我這個房市健全小組是你要負最後的責任嗎？
蘇貞昌：政府給他漲稅，他就去漲租金。
蔡壁如：部長，這個房市健全小組最後的決策是你要負責的嗎？還是部長？是院長還是部長？兩位都是，蘇院長跟蘇部長。
蘇建榮：跟委員報告這個。委員，跟委員報告，事實上這個政策都要一個先後的次序，就像央行這個所謂的選擇性信用管制措施也是一樣，那我們現在優先推出這個所謂的房地合一稅，最主要的目的是要對那個投機性的炒作作一個抑制，特別是潛在的投機性炒作做一個抑制。
蔡壁如：我還是想請問一下院長，這個決策小組是院長要做決策，最後的負責嘛。那現在囤房稅不實施了，請問一下這個有違背蔡英文政府的一個，它的房市三箭的政見，有跟總統報告過嗎？總統知道嗎？
蘇貞昌：這個所有的行政作為決策都要由我負最後的責任，那我們現在是說......
蔡壁如：好，院長負最後的責任嘛。
蘇貞昌：我們拿出來的政策是針對每一個狀況一波一波推出，我們沒有說囤房稅絕對不對、絕對不好，是說我們現在用房地合一、用貸款成數的壓制，希望能達到打炒房的效果。
蔡壁如：院長，因為上禮拜有講到就是說囤房稅，拿韓國的例子來講，部長也在講韓國的例子，所以我在想囤房稅會不會導致一些房租上漲的一些實際證據，我想韓國跟臺灣可能狀況不一樣，所以因為你們在日前因為要打炒房、要健全房市，所以行政院就通過了一個「房地合一稅2.0」，但是各方期待的囤房稅，院長跟部長就說，因為擔心會轉嫁給租屋族，所以就暫停了。其實我們來看一下，因為我也希望，因為部長有答應一個月內要有一些實際的一些證據出來，我希望部長不要像萊豬一樣，一個月以後就隨便交差了事，還是要有一些科學的數據、科學的證據來跟民眾來一起做溝通，但是這個是去年清華安富金融工程研究中心做的研究，它做研究之後，在四個地區啦，在香港、新加坡，然後韓國的首爾跟臺北實施囤房稅之後的六個月的差異，它發現六都的每月漲幅減少了47.6%，臺北市的漲幅更大，漲幅減少了66%，那所以臺北市實施囤房稅效果事實上是有顯著的、明顯的。那臺北市......
蘇建榮：委員，我可以說明一下嗎？我可以說明一下。
蔡壁如：好，等一下我會讓部長講喔。那囤房稅到底有沒有效這件事情，其實在臺北市，其實囤房稅2014年在臺北市就開始實施，2014年的囤房空屋率是4.24%，到2018年是4.21%，事實上它是有緩慢地降下來。
蘇貞昌：對，謝謝委員，我們應該要做什麼讓年輕人有希望，這是我們的責任，同時也因為這樣，所以委員可以檢視一下，從蔡總統上任以來，我們在很多方面來努力，比如剛才你講的這個居住，房子買不起，所以我們大量興建社會住宅，用包租代管的方式來讓......
蔡壁如：住都中心一間都還沒蓋好啊。
蘇貞昌：沒有喔，哪有一間都沒蓋好？
蔡壁如：這個不能用喊口號的。
蘇貞昌：第一階段四萬戶都超過了耶。
蔡壁如：不過你們住都中心一間都還沒蓋好啊。
蘇貞昌：沒有啦。
蔡壁如：所以院長你不能這樣講啦。年輕人對於未來的這些想像是什麼？我想我們還是要回歸到這個......
蘇貞昌：委員，另外像年輕人他「敢生樂養」，這個我們現在譬如育兒津貼......
蔡壁如：現在的少子化確實是一個很......
蘇貞昌：現在兩千五，八月就三千五，明年八月就五千，政府很大、很大的努力啦。
蔡壁如：院長我想還是跟你討論一下。去年底的行政院提出來的健全房市的一個方案，因為對年輕人來講，剛剛的世代正義裡面，他不敢想，但是他們的居住正義到底可不可以想像？所以行政院在持續檢討房屋的稅率，所以檢討到現在是不做了嗎？那這個囤房稅的決策，因為我在委員會常常跟部長討教，部長說不實施囤房稅是房市健全小組的決策，請問一下院長這個房市健全小組有哪些人？是你的決策嗎？還是部長的決策？
蘇貞昌：這樣啦，我對於剛才前面委員，我也特別答覆，就是我們打房、打炒房要打在七寸上有用，所以如果一個房屋幾千萬，你囤房稅給他幾千塊，他不會為了這幾千塊賣掉幾千萬的房屋，反而說......
蔡壁如：部長，你可以回答我這個房市健全小組是你要負最後的責任嗎？
蘇貞昌：政府給他漲稅，他就去漲租金。
蔡壁如：部長，這個房市健全小組最後的決策是你要負責的嗎？還是部長？是院長還是部長？兩位都是，蘇院長跟蘇部長。
蘇建榮：跟委員報告這個。委員，跟委員報告，事實上這個政策都要一個先後的次序，就像央行這個所謂的選擇性信用管制措施也是一樣，那我們現在優先推出這個所謂的房地合一稅，最主要的目的是要對那個投機性的炒作作一個抑制，特別是潛在的投機性炒作做一個抑制。
蔡壁如：我還是想請問一下院長，這個決策小組是院長要做決策，最後的負責嘛。那現在囤房稅不實施了，請問一下這個有違背蔡英文政府的一個，它的房市三箭的政見，有跟總統報告過嗎？總統知道嗎？
蘇貞昌：這個所有的行政作為決策都要由我負最後的責任，那我們現在是說......
蔡壁如：好，院長負最後的責任嘛。
蘇貞昌：我們拿出來的政策是針對每一個狀況一波一波推出，我們沒有說囤房稅絕對不對、絕對不好，是說我們現在用房地合一、用貸款成數的壓制，希望能達到打炒房的效果。
蔡壁如：院長，因為上禮拜有講到就是說囤房稅，拿韓國的例子來講，部長也在講韓國的例子，所以我在想囤房稅會不會導致一些房租上漲的一些實際證據，我想韓國跟臺灣可能狀況不一樣，所以因為你們在日前因為要打炒房、要健全房市，所以行政院就通過了一個「房地合一稅2.0」，但是各方期待的囤房稅，院長跟部長就說，因為擔心會轉嫁給租屋族，所以就暫停了。其實我們來看一下，因為我也希望，因為部長有答應一個月內要有一些實際的一些證據出來，我希望部長不要像萊豬一樣，一個月以後就隨便交差了事，還是要有一些科學的數據、科學的證據來跟民眾來一起做溝通，但是這個是去年清華安富金融工程研究中心做的研究，它做研究之後，在四個地區啦，在香港、新加坡，然後韓國的首爾跟臺北實施囤房稅之後的六個月的差異，它發現六都的每月漲幅減少了47.6%，臺北市的漲幅更大，漲幅減少了66%，那所以臺北市實施囤房稅效果事實上是有顯著的、明顯的。那臺北市......
蘇建榮：委員，我可以說明一下嗎？我可以說明一下。
蔡壁如：好，等一下我會讓部長講喔。那囤房稅到底有沒有效這件事情，其實在臺北市，其實囤房稅2014年在臺北市就開始實施，2014年的囤房空屋率是4.24%，到2018年是4.21%，事實上它是有緩慢地降下來。
部長，每次我都要跟你講說我們是要打炒房，但是你一直都在跟我說，我是要打房，那囤房的數量，2015年43萬戶，到2020年囤房的空屋就降下來9.8萬戶，囤房的比重減少了26%，所以在臺北事實上應該是有效的。
那我想跟部長跟還有院長講的就是說，財政部提出了房地合一稅，本席非常地讚賞這樣子的一個政策，房地合一稅它是一個短期的打房的措施，但是需要配合中長期的一個政策叫做囤房稅，所以本席會非常地建議房地合一稅加上囤房稅，政府的打炒房才是真正的能夠去落實。
蘇建榮：委員我可以說明一下嗎？
蔡壁如：好，你說明一下。
蘇建榮：剛才委員所提到臺北市，2014年是因為臺北市同時把稅基調漲了2.6倍，稅率也調漲了大概最高3.6%，那是稅基跟稅率同時調漲的結果，所以這個你不能說因為囤房稅稅率提高就造成這樣一個結果，所以委員我知道這個是張金鶚教授的研究，但是也要看看，它房屋稅的調漲，一方面是稅率調漲，一方面稅基也調漲，所以這個不能完全歸因於稅率的調漲，我只是要澄清這一點。
蔡壁如：我知道部長一直跟我講說各縣市的稅基不同這件事情，其實如果要實施囤房稅，所以這件事情剛剛前面那個曾銘宗委員也提過了，其實是可以一起來、同步來檢討的，所以本席要在這裡提出來，事實上是，房子是拿來住的，不是拿來炒的。
蘇建榮：委員我可以說明一下嗎？
蔡壁如：好，你說明一下。
蘇建榮：剛才委員所提到臺北市，2014年是因為臺北市同時把稅基調漲了2.6倍，稅率也調漲了大概最高3.6%，那是稅基跟稅率同時調漲的結果，所以這個你不能說因為囤房稅稅率提高就造成這樣一個結果，所以委員我知道這個是張金鶚教授的研究，但是也要看看，它房屋稅的調漲，一方面是稅率調漲，一方面稅基也調漲，所以這個不能完全歸因於稅率的調漲，我只是要澄清這一點。
蔡壁如：我知道部長一直跟我講說各縣市的稅基不同這件事情，其實如果要實施囤房稅，所以這件事情剛剛前面那個曾銘宗委員也提過了，其實是可以一起來、同步來檢討的，所以本席要在這裡提出來，事實上是，房子是拿來住的，不是拿來炒的。
那民眾黨的政策當然是囤房重稅，那出租就減稅了，也想要跟院長講，還是回歸到年輕人的世代正義這件事情，年輕人常常要買房，要不吃不喝十幾年，那常常目前的低薪，薪資的成長的速度又趕不上物價還有房價的一個上漲，其實十年前還有五十塊錢的雞腿便當、三十五塊錢的雞排，但是現在隨便一個雞腿便當都要超過一百塊，難怪年輕人也只能改名字去吃免費的鮪魚。
好，還是要跟院長講，我們要多為這一代的年輕人著想啦，不然呢，其實年輕人對未來根本沒有辦法敢想像。再來，2016年的居住正義事實上是你們的口號，結果房價越漲越高，囤房稅在立法院也多次地阻攔之後，現在只推出了半套。
所以我想跟院長接下來要討論的這件事情，就是說如果買不起，年輕人對買房子已經沒有抱任何希望了，我想問蘇院長你知不知道現在的租屋市場有多麼地不透明，有多少的租客沒有辦法申請租屋的補助，有多少的租客在報稅的時候，他沒有辦法扣繳房租，還有當他們年輕的夫妻有小孩之後不能夠入戶籍，所以我想在這裡也要跟蘇部長討論一下，這個目前租屋到底有多少戶？有多少房東有在繳稅？那逃漏稅這件事情造成我國的稅收上面有多少的稅損？財政部到底有沒有精算過？到底有沒有想要去解決這件事情？還有國稅局目前針對房東的租賃所得的逃漏稅的專案，可不可以請部長公開個專案目標，公開專案目標，還有目前執行的進度跟績效評估。好，最後給部長回答。
蘇建榮：謝謝委員，目前我們根據108年度的所得稅申報資料，有租賃所得的，大概申報租賃所得有六十三萬家戶。
蔡壁如：六十三萬家戶。
蘇建榮：對。那總共有一百一十二萬的所得，那麼它的租賃所得總額大概是一千一百九十四億這麼多啦。
蔡壁如：一千一百九十四億。
蘇建榮：但是我們能夠做的就是透過專案的查核，透過逃漏稅的查核去做，那我想委員所關注的就整個租屋市場的機制的問題，所以未來第一個我們在專案上面從去年就開始進行專案查核，目前大概實施了三個月，目前成效還沒有完全出來。第二個租屋市場要透明化，未來我們會跟內政部......
蔡壁如：部長，部長我插個嘴，這個專案實施了三個月，那預計你要實施多久？
蘇建榮：我們會跟內政部一起推動所謂的租屋市場的實價登錄，還有如果可以的話，就是必須要透過公證的制度讓資訊能夠公開。
蔡壁如：租屋市場的實價登錄，部長你剛講出來你預計多久可以上路？
蘇建榮：這個要跟內政部討論，跨部會的合作，這個不是我能夠做的。
蔡壁如：好，今天很高興聽到部長講這件事情，剛剛部長講這個專案現在實施了三個月，不知道這個專案預計，部長的計畫是實施多久？
蘇建榮：我們因為每年所得稅的申報是五月一號到五月三十一號，所以我們每年都會根據所得稅申報的結果去做一個查核。
蔡壁如：OK，好，謝謝部長，我因為其實真的租稅的地下市場這件事情非常地嚴重，那剛剛部長也沒有回答我，就是說這到底的稅損、逃漏稅的稅損是多少，我想要有一個公開的資料才能夠去做統計，如果沒有資訊、沒有資料就沒辦法做統計，也沒辦法做後面的管理，那我會......本席會希望財政部跟內政部能夠對這個租賃市場要有一個全套的方法出來，讓這個真的是租賃市場，這個還是......院長，最後還是回歸到年輕人的世代正義，我們大人能夠為他們做點什麼事情，如果他們在買不起的情況之下，是不是讓他們的租屋市場，租得安全，租得好，而且租得公開透明。這件事情請院長多費心，謝謝。
蘇建榮：謝謝委員，目前我們根據108年度的所得稅申報資料，有租賃所得的，大概申報租賃所得有六十三萬家戶。
蔡壁如：六十三萬家戶。
蘇建榮：對。那總共有一百一十二萬的所得，那麼它的租賃所得總額大概是一千一百九十四億這麼多啦。
蔡壁如：一千一百九十四億。
蘇建榮：但是我們能夠做的就是透過專案的查核，透過逃漏稅的查核去做，那我想委員所關注的就整個租屋市場的機制的問題，所以未來第一個我們在專案上面從去年就開始進行專案查核，目前大概實施了三個月，目前成效還沒有完全出來。第二個租屋市場要透明化，未來我們會跟內政部......
蔡壁如：部長，部長我插個嘴，這個專案實施了三個月，那預計你要實施多久？
蘇建榮：我們會跟內政部一起推動所謂的租屋市場的實價登錄，還有如果可以的話，就是必須要透過公證的制度讓資訊能夠公開。
蔡壁如：租屋市場的實價登錄，部長你剛講出來你預計多久可以上路？
蘇建榮：這個要跟內政部討論，跨部會的合作，這個不是我能夠做的。
蔡壁如：好，今天很高興聽到部長講這件事情，剛剛部長講這個專案現在實施了三個月，不知道這個專案預計，部長的計畫是實施多久？
蘇建榮：我們因為每年所得稅的申報是五月一號到五月三十一號，所以我們每年都會根據所得稅申報的結果去做一個查核。
蔡壁如：OK，好，謝謝部長，我因為其實真的租稅的地下市場這件事情非常地嚴重，那剛剛部長也沒有回答我，就是說這到底的稅損、逃漏稅的稅損是多少，我想要有一個公開的資料才能夠去做統計，如果沒有資訊、沒有資料就沒辦法做統計，也沒辦法做後面的管理，那我會......本席會希望財政部跟內政部能夠對這個租賃市場要有一個全套的方法出來，讓這個真的是租賃市場，這個還是......院長，最後還是回歸到年輕人的世代正義，我們大人能夠為他們做點什麼事情，如果他們在買不起的情況之下，是不是讓他們的租屋市場，租得安全，租得好，而且租得公開透明。這件事情請院長多費心，謝謝。
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日前蘇貞昌和財政部以韓國打房為例，可能造成成本轉嫁、租金上漲，各方期待的囤房稅暫緩，而背棄蔡英文總統的囤房稅承諾。
但這是完全錯誤的推論，蔡壁如委員要求，政府應該拿出有實證數據的完整報告。根據OECD數據統計，韓國的整體住宅支出自從2002年「實施貸款比率限制」以來，有逐步下降的趨勢，而民進黨政府至今仍未依住宅法掌握市場狀況，欠缺具公信力的住宅支出指數，想用資訊落差來誤導臺灣人民。
根據清華安富金融工程研究中心去年的研究報告，以實證數據分析六都，六都房價在囤房稅實施前後六個月差異，平均每月漲幅減少47%；臺北市每月漲幅減少66%。房地合一稅併囤房稅同時實施前後六個月差異，六都房價從平均跌幅由1.63%，變3.77%，臺北市跌幅4.4%，變6.12%，不同經濟模型分析，得到結論：對於遏止房價飆漲或帶動房價持續下跌效果顯著。
蔡壁如委員強調，房地合一稅是抑制短期炒作的措施，中長期若欠缺囤房稅支持，將大打折扣，惟有雙管齊下，政府「打炒房」才能真正落實。
韓國首爾房價相較韓國其他地區上漲，主因空屋少，是供需問題；而臺灣空屋率高，存在投機炒作，政府更應該要推動囤房稅，而非抗拒改革的民意。
我們提出的囤房稅版本是「#囤房重稅，#出租減稅」，房東如果擔心被課重稅，就會誠實申報出租的房屋；出租減稅，可以比照單一自住的稅率。如此一來，不僅可以收到房東的租賃所得稅，租屋市場也會更加透明，讓房客權益受到保障。
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政府沒政績時就收割別人政績
年輕人族群支持執政黨的比率是最高的
但這執政黨卻不會做對年輕人有幫助的政策
太魯閣列車事件有一半的亡者都是年輕人
年輕人在投票前想一想
到底要用甚麼思維投票
人民已經選出一個不輸給所謂的草包的政府了
