賴香伶：接下來我想請王美花部長。

王美花：委員好。

賴香伶：是，院長、部長，我想近期比較重要的議題哦，除了這個剛剛講到兩岸或者是經(jīng)濟方面，其實大家比較在意的，還是一個公民力量的匯聚，那公民的力量，它也許不是那麼周延性的去面面俱到，但是它一定有相對它的理念堅持。

所以這一次有關(guān)於大潭藻礁公投這件事情，我很遺憾哦，實在是非常多，我認(rèn)為應(yīng)該不會是執(zhí)政黨，但是從了經(jīng)濟部開始做一些解釋的梗圖之後呢，很多人會把它變造或者是誤用，以至於造成非常多網(wǎng)路上的攻擊，對這些長期是有環(huán)保理念的團體，是非常地不尊重，也是非常地傷害他們，就是會抹黑到說，他們好像是支持核電這樣的一個輿論，間接的來講，會不會讓過去，大家是在環(huán)境永續(xù)運動的盟友們，會對民進黨更失望。

如果這個網(wǎng)路的攻擊，或者是這個側(cè)翼的方法，已經(jīng)造成大家互信基礎(chǔ)的薄弱，用數(shù)字就可以看到，現(xiàn)在的連署，公投連署已經(jīng)來到了31萬多，他們希望能夠連到45萬，那上個禮拜有兩位委員，我知道有請院長願不願意連署，現(xiàn)在不用您連齁，他們已經(jīng)過了基本的大概29萬的連署數(shù)。那未來會不會繼續(xù)增加？很有可能。

可是這個真的要看，過去整個大潭藻礁生態(tài)的調(diào)查，以及被破壞的程度，跟第三接收站造成的範(fàn)圍大跟小的變化，我已經(jīng)聽部長有說過，那您現(xiàn)在來講，如果真的公投的這個門檻數(shù)達到了，一定程度在8月28號會進行公投，跟其他的案一起，在此之前的時間，請問這個部長，您知道公投法裡面有相關(guān)的規(guī)定嗎？你們會如何面對環(huán)團，或者是其他主張公投這些，潘老師他們的挑戰(zhàn)，以及你們會如何回應(yīng)？

王美花：我想第一個，在我們做穩(wěn)定供電之下，做好生態(tài)保育，絕對是我們會平行來進行，對於很多的資訊，經(jīng)濟部是有義務(wù)讓大家看得更清楚，現(xiàn)在在三接這邊，它是怎麼做？我們怎麼去維護既有的藻礁區(qū)等等的。

賴香伶：是不是已經(jīng)真的有傷害到部分藻礁的一個狀況？

王美花：其實我們的陸地的接收站，就是我們講，那個用的是18年前，早就已經(jīng)填地的地方，那至於我們的接收港，我們把它拉到這個邊邊的外面去哦，那拉出去之後，事實上中油都有用很多的科學(xué)方法去評估，包括攝影、包括聲納的偵測等等，那其實也都有照片，我想這個部分，我們都可以拿出來讓大家了解。

賴香伶：我想一個是說服我們自己的環(huán)境團體，一個是要跟國人對話。這個30幾萬份，甚至?xí)n到45萬份，顯然是大家對經(jīng)濟部，你們一路的說明以及環(huán)團給的資訊，兩者之間一定有落差。

第二個是，這樣的一個藻礁，大家都知道是7600年，慢慢形成的一個天然地景，真的只有在這個地方才能再辦第三接收站嗎？沒有替代案嗎？這是第二個問題。

也就是說，如果從您剛剛講用電穩(wěn)定度來看，很多人也提過替代的方案，包括天然氣接收是不是還可以叫做浮動接收之類的？過去我們問過臺電、中油，第一個，浮動接收站這個事情，到底是中油管還是臺電管？踢來踢去，嚴(yán)格講應(yīng)該是中油要管。部長您認(rèn)同嗎？如果要設(shè)置浮動式接收站。

王美花：浮動接收站哦，如果在這個地方浮動接收站，你即使用這樣的一個船隻，你還是要靠岸，你還是要岸邊可以讓它靠。

賴香伶：但是它跟遷管跟破壞的關(guān)係縮小了它範(fàn)圍，可能會比現(xiàn)在更大。

王美花：沒有，我們現(xiàn)在其實那個，因為那個槽區(qū)啊，其實是在既有的地區(qū)，所以浮動接收站坦白講，它代替的是那個槽，但是槽本來就是已經(jīng)18年前就開發(fā)的地方。

賴香伶：18年前的事我聽了兩遍了，當(dāng)然也說當(dāng)年國民黨的政府怎麼樣環(huán)評，後來如何的變化，這個資訊網(wǎng)路上也都有，我講的是說，環(huán)團希望的所謂的，不要設(shè)第三接收站在大潭藻礁區(qū)，它並不是反對天然氣的燃?xì)獾?，這樣的一個替代性，因為大家都不希望煤的發(fā)電，所以要減煤，大家都同意，所以不能再把他們扣上一個帽子。第二個是他們講到替代案，包括臺北港也好、林口港也好，或者我剛剛講的，浮動性接收站也都是有學(xué)者提過的，所以基本上，經(jīng)濟部是已經(jīng)不考慮任何的替代方案了嗎？

王美花：因為臺北港，第一個從來還沒有做過環(huán)評，而且那個港區(qū)哦，你還要蓋，那蓋現(xiàn)在是大海還有填區(qū)。

賴香伶：時間上您認(rèn)為會Delay。

王美花：對，然後你其實要拉，不管是陸管、海管哦，這個都困難度都很高，陸管你經(jīng)過61道路，下面其實是密密麻麻的都是管線，那海這個地區(qū)臺北港拉過來，它也是礁園區(qū)，它困難度也是非常高，所以這個時程，為什麼我們說移到臺北港的時程要11年的原因。

賴香伶：再多11年。

王美花：是，它其實是眾多的問題。

賴香伶：我想是這個時間上，當(dāng)然有機會會讓部長，或更多的官員專家跟這個環(huán)團，或者專家在公投的之前，有一定的這個規(guī)格，那我的要求是希望經(jīng)濟部不要回避，直接是能夠參與辯論會，而不是說明會或發(fā)表會，為什麼要這樣講？去年總統(tǒng)已經(jīng)在接見環(huán)團的時候，已經(jīng)啟動希望農(nóng)委會能夠辦，但農(nóng)委會說因為萊豬問題很忙，所以他們就沒辦。

到今年1月呢，應(yīng)該要辦，然後好像又說因為已經(jīng)在連署了，又不辦，所以拖延下來之後，第一，互信基礎(chǔ)沒有，第二，剛剛講的替代性也好，或者是選址方面的問題也好，不是不能公開跟國人講的，但是所有資訊好像擠牙膏一樣，然後各個片片段段說法不一，到底什麼叫做穩(wěn)定電力供應(yīng)的差數(shù)，或者是等等的數(shù)據(jù)，希望在8月真的公投前，是不是可以答應(yīng)至少辦5場，有關(guān)辯論性質(zhì)的這樣的一個依公投法的辯論。

王美花：我想第一個，經(jīng)濟部一定會充分把資訊公開，那第二個，要辦幾場什麼等等，我們都按照選委會的規(guī)定來辦理，這個沒有問題。

賴香伶：我希望你，院長能不能確定，責(zé)成經(jīng)濟部相關(guān)部會，怎麼樣來對公投以及辯論的過程，做到我們政府應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)跟回應(yīng)。

蘇貞昌：很謝謝委員，這樣讓經(jīng)濟部王部長能夠有機會，這樣比較完整的說明，這很謝謝。那進一步，公投民意怎麼樣表現(xiàn)，應(yīng)該是尊......我們都是尊重，那怎麼樣子維持供電穩(wěn)定，也是政府的責(zé)任，也是全民的要求。那各種方面民生、醫(yī)療各種方面，還是需要穩(wěn)定供電的。

賴香伶：所以兩個問題，謝謝。

蘇貞昌：那現(xiàn)在這一個，那個資料怎麼讓全民知道，才能做理智的判斷，正確的判斷，這經(jīng)濟部及相關(guān)部位，應(yīng)該要讓全民知道。

賴香伶：這個希望院長......

蘇貞昌：對，如果要有......

賴香伶：以您的高度哦，我打斷，第一個，我希望您在這裡正式回應(yīng)，跟環(huán)團說，你們沒有用任何抹黑的方式，把他們打成是......

蘇貞昌：那絕對不會，也不該，也不該，剛才委員一開始，所有人變造，可能委員......是，那絕對不會，因為大家都一路走來，其實同一個心力，怎麼維護臺灣永續(xù)，只是供電穩(wěn)定也是不得已，一定要做的事。

賴香伶：所以選址選擇的辯論就......是......好。

蘇貞昌：那所以抹黑這個絕對不會。

賴香伶：好，謝謝院長，第一個完全不應(yīng)該再走到抹黑，讓一個理性客觀，要被國人認(rèn)識議題，變成政治上面的議題，我覺得是非常浪費時間。

第二個是辯論就好好辯論，希望經(jīng)濟部能夠站出來，協(xié)同農(nóng)委會或環(huán)保署，把相關(guān)的議題資料，一次跟環(huán)團對話清楚，大家都有專家，大家都有知識，大家也都面對國人。所以這個問題我希望我們能夠變成一個，非常好的公共政策辯論的一個模範(fàn)。

蘇貞昌：一定要把相關(guān)資料讓全民知道，才能正確判斷，謝謝。