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我是不想把話講的太難聽，才講四句話而已，否則我會發長文，
狠狠駡他們。
看意見。
不是失望，是徹底絕望！

2010-05-13 22:56:04

晃

我有時會把真心想求道或實踐心中信仰的朋友從網路環境勸開，
勸他們以現實世界的管道追求信仰，
恩算一算我勸走PTT傾基督教的一個、傾天主教的一個、傾佛教的一個。
理由是珍惜自己所屬宗教名譽形象的人一般來說不會輕易發言，
在網路上講很多話，不太會收斂自己嘴吧的人你不知道他現實中是阿貓還是阿狗？
而且一般來說不太會是那個教派中道德水準、宗教素養高到有很大影響力的人，
像德高望重的慈濟證嚴法師才不會在任何網路論壇去跟人爭論佛理，
像單國璽樞機主教也不會在網路上跟沒有多少人生歷練的普通人一般見識辯論神學，
意思就是值得請教學習的各教大德多半不是網路上看得見的半瓶水，
那我為了朋友好，與其眼睜睜見他們在網路上跟意見不合者爭個不愉快，
都用類似的理由叫他們睜大眼睛看清楚是跟什麼層次的人辯，免得繼續在網路上浪擲寶貴生命…

2010-05-13 23:01:41

我不太會講話也不想讓太多人知道我的事，所以話有點保留......
信主前，聖經翻過幾頁，但我相信聖經是真理；信主後，我在網路查聖經相關資料。有人說全知全能的主為何會後悔，主藉由教會人的口中說祂不會後悔！為什麼耶和華在舊約是殺人魔？.....
主沒有回答我，過了一段時間，我開始懷疑舊約的真實性，甚至認為整本聖經是假的！我看到聖經的矛盾、錯誤......後來還把聖經拿去資源回收，因為聖經不值得花時間精力去研究。
知識＋不管發問中、投票中和已解決的去看一看吧！
相信你看的出我是誰。

2010-05-13 23:29:57

晃

舊約的部分，捨去民族歷史傳說故事的部分不談，
其實因為我身為華人的背景，目前的我也很不能認同看似蠻希伯來民族本位的解讀@@a...
這個我還想請教對聖經更有研究的神職人員，要不然那些老古董經典對我現在生活派不上用場。
目前我覺得箴言很多部分，根據經驗覺得講的還蠻有道理的咧XD，
箴言對現階段的我是敞開的，對現實生活有益的部分。其他就再說…先擺著就好。

以前孟子也說了，盡信書不如無書，
如果那書所記載的前人思維，對你來講還是封印或難以認同的話，
就盡量找適合現階段的你的書看，不一定要看聖經，可以多接觸其他風格的觀點智慧，
但是眾人公認，而且還歷經時代考驗的各文明經典還是不要隨便等閒視之較好。
（因為一等閒看待可能變成，過了十年二十年，還是無法從中獲得有益的見解）
其實我也有看完佛經才瞭解聖經以前看不懂的一小部分是在說什麼的經驗…
或者要有跟書或文字無關的其他人際關係甚至靈異衝擊之類實際體驗才瞭解經典在講什麼的。
我清楚自己的閱讀風格是要廣泛吸收完後，在不同的觀點中聯想比較才會靈光一現那種的，

那對你自己最有益的閱讀方式是哪一種？可能還要你自己體會，
可以去找合自己胃口的讀書會參加看看？
有時那是政府辦的，會在社區大學、社教館、圖書館之類地方出現，
如果是宗教類的我想他們應該都有自己教派經典的讀經班、查經班、成長團體，
反正就去找個感覺對的試看看，有對的人帶的話，互相良性討論，會比跟人吵架還有收穫:P

我大學時唸過很短一陣子的圖書管理，對於書跟讀書會不敢說很精通，但是有一些小小心得這樣…

2010-05-14 00:03:39

聖經是尤太人自抬身價、謊話連話篇的書其他人不用去研究！
耶和華不是全知全能的主，也不是公義的主！
明明就岐視女性，一堆人還說沒有！
耶和華明知亞當獨居不好，為什麼一開始就一起創造？
為什麼男生用土造，女生卻用肋骨？......
那些人還敢睜眼說瞎話，貼一大堆經文說聖經沒有岐視女性！
又說佛教才岐視女性，佛陀明明有說眾生平等，基督徒視而不見，還把後面有大男人主義的人說的話當成佛陀的話。
十誡，除了我以外，不能有別的神。
從亞當到摩西只有耶和華一位神，哪來別的神？
不能拜偶像。
有禁果才會叫人不要吃；明明沒人拜，為什麼不能拜？
講完之後才有人拜，這不是很奇怪。
以色列人拜偶像，耶和華殺拜的人，而其他人卻全殺了！？
其他人拜巴力，一直到以色列人出現才殺？
前面幾篇就這樣了，後面的也就不用看。

2010-05-14 16:34:59

晃

所以囉～其實聖經有些部分也跟我自己直接經驗的神秘體驗不一樣。
提摩太前書中，保羅講：
2:11女人要沉靜學道、一味的順服。
2:12我不許女人講道、也不許他轄管男人、只要沉靜。
2:13因為先造的是亞當、後造的是夏娃。
2:14且不是亞當被引誘、乃是女人被引誘、陷在罪裡。

他用這個理由說明為啥『不許女人講道、也不許她轄管男人、只要沉靜』
我看完這段心理暗罵：「屁」！
這樣的理由是沒有辦法說服曾經概略閱讀過幾本生物科普書籍的我，
而且我對言論太過荒唐的男網友說教過，也轄管過差點失控的板面，那板大部分大概都是男的。
並不是男人就很了不起做啥事都很合理，我就得乖乖順服他的意思。

但保羅是差不多兩千年的古人，他並沒有神到可以超越他所在時空限制，
他不知道後來生物學上的發現整個讓創世紀變成只是傳說跟比喻的神話，
並不是歷史的真實，即使有些反智的教徒還是要堅持聖經絕對是一字無誤反應真實世界，
只是讓他們的信仰變成毫不真實的笑話而已…
在我私人神秘經驗中言行能夠超越時空限制的也只有耶穌，
所以耶穌留下的教誨顯然比較高明是毫無疑問的。
就算是這樣，聖經記錄中的耶穌也有某些舉動怪讓我覺得跟印象不合的時候，但是比較少…
可是提摩太前後書其他的大部分我還是可以理解並接納保羅他那麼說的理由，也照樣實踐了

即使羅馬時代與現在臺灣社會對照有多麼大男人，但是我本堂中，女性還是可以司琴、讀經阿，
也可以帶慕道班或成長團體，雖然不能夠主祭，那是神父的事，但其實因為神父人數不足，
有很多必要的重要的工作是女性在做的。而電視上那個失去丈夫的牧師則是女的。

有人認為聖經中所謂的真理，其實有相對的也有絕對的，
有看時間看場合看時代合宜的，也有超越時空永恆不變的，
絕對不是讀死書不看場合不看時代不看對象不知變通一股腦亂套，
那樣直接變成死守文字教條的法利賽人比較有可能，而實踐不了愛的精義。
我個人比較贊同這樣的看法，就是看懂的拿來運用，看不懂或無法認同的就放著，
等到能看懂理解那時再說…

2010-05-14 18:17:49

同意！

聖經上的道理，其他書上也有，我真的認為不需要看聖經。
大部分的基督徒就是法利賽人！

2010-05-14 20:34:28

晃

也許真實中，男性的人類跟女性人類是同時出現的，
照演化論來看，人類在還不是人類以前就已經是兩性繁殖的動物，
所以當他們漸漸成為人時就已經是兩種性別。

照這樣看，真實中若有神存在，不是遠比一套書記載的還要偉大跟無法測度嗎:P？
（聖經其實是一本本時代互異而且還有許多人選擇剔除才產生的叢書喔）
那麼巨大的存在，照我的猜測比可見宇宙還巨大，居然有人會想說祂只塞在一本書裡？
這就是我不會只在聖經中尋找至高無上者的原因，
我會看佛經、會看道德經，會看任何值得參考的前人智慧，會看好的文學作品，
也會看新的心理學理論、中西醫療概念、科學新知（尤其是天文方面的），
也不會只在書中找，會在我的人生所接觸到的各種事物中尋找體會。
既然這樣也不需要刻意剔除聖經，如果它真的有問題就用我其他看過的事情去修正自己概念就可以了。

2010-05-14 18:34:39

我認為人剛開始無性別之分或者是陰陽同體，也有可能世上第一個人類是女人，女人有乳頭是為哺乳，而男生要乳頭做什麼？

我以前講過人只要亞當夏娃一樣無拘無束，凡事只要開心就好！
所以，我現在很少看書。

2010-05-14 20:57:44

晃

關於佛教對女性的看法，我是看聖嚴法師法鼓山著作的印象…的確在某些佛教經典中有給人生為女人是業報比較重的印象，所以為男兒身被當作是福報的一種。
而且在聖嚴法師著作看到的戒律中，
戒律的設計跟實施方式很自然讓比丘尼受到比丘的管轄，而比丘卻並不受比丘尼的牽制，
聖嚴法師有特地為這種實際上的不平等提出一些改進的觀念想法，
因為他也覺得比丘尼受到不合時宜的牽制過多的話對弘揚佛法有害，
佛教跟天主教這兩個領域的書一比較，
我發現的確是有居重要地位的男性想辦法扭轉過去男尊女卑社會發展出來的宗教傳統弊端，
天主教這邊的壓力是明明神父的人手就不足了還要堅持主祭的人清一色男性…
不過以我來看，我不覺得這個有很急迫到要優先改革，
那些搞虐童孌童的神職人員卻被當地教會組織包庇不處理的體制問題還比較嚴重…

2010-05-14 19:07:38

女人業報比較重，是大男人主義的人說的。
孟子說天降大任於斯人也......從這個角度來看，女人比男人吃苦耐勞、韌性也比男人好，女人有很多的苦痛是上天要女人多愛自己，所以女人業報重是上天比較喜歡女人吧。

2010-05-14 21:09:38

瘋子四月放蕩者

就是惡魔陣營的.

2010-05-14 22:43:46

反基督不一定是惡魔！

2010-05-15 00:06:32

瘋子四月放蕩者

狂熱信徒會說其他都是無信者與異教徒.

2010-05-15 18:55:43

晃

我好奇讓你那麼反感的祈禱是什麼？
如果不方便公開講就用私信好了@@a??

2010-05-18 23:08:24

是對方禱告要按照主耶穌的意思，要不按他們的意思，如此而已。

2010-05-20 11:46:01

人都有罪性，基督徒也是人阿
基督徒只是蒙了恩典的罪人罷了..沒有什麼清不清高
罪的工價就是死～不單單指不是我們肉體死去而已
所以了解罪，並勝過罪這是我們一生要學得功課

如果以"人"角度看人和環境絕對會跌倒
以神觀點角度～必使你重新得力。

2010-05-19 01:22:32

耶和華一點沒有造物主的樣子！

2010-05-20 11:54:24

是人造神還是神造人

是人找神還是神找人

神的意念高過人的意念..

每個人的標準都不同，如果神都照我們樣子形式走...

答案很簡單人= 神

呵呵！！很推薦你看金凱瑞演得王牌天神...耶和華祝福你︿︿

2010-05-22 15:33:45

耶和華說祂是全知全能昔在今在永在有大能的神.....
知道亞當獨居不好，為何不一起造？
男人用土，女人卻用肋骨？
除了我以外，不能有別的神。從亞當到摩西只有耶和華一位神，
哪來別的神？承認有其他神的存在？

2010-05-23 14:56:29

感謝主～常看聖經喔～～相信妳是蒙福的
我不知道有沒有回答到妳問題
先後造有差別嗎？XD 骨頭和土成份好像很相近（個人觀點呵呵）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
感覺妳在問上帝對男生和女生待遇那麼不公平？
但從以弗所書五章22～33
22.你們作妻子的，當順服自己的丈夫，如同順服主。
23.因為丈夫是妻子的頭，如同基督是教會的頭；他又是教會全體的救主。
24.教會怎樣順服基督，妻子也要怎樣凡事順服丈夫。
25.你們作丈夫的，要愛你們的妻子，正如基督愛教會，為教會捨己。
26.要用水藉著道把教會洗淨，成為聖潔，
27.可以獻給自己，作個榮耀的教會，毫無玷污、皺紋等類的病，乃是聖潔沒有瑕疵的。
28.丈夫也當照樣愛妻子，如同愛自己的身子；愛妻子便是愛自己了。
29.從來沒有人恨惡自己的身子，總是保養顧惜，正像基督待教會一樣，
30.因我們是他身上的肢體（有古卷在此有：就是他的骨他的肉）。
31.為這個緣故，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。
32.這是極大的奧祕，但我是指著基督和教會說的。
33.然而，你們各人都當愛妻子，如同愛自己一樣。妻子也當敬重他的丈夫。

丈夫要有肩膀並為妻子捨己（就像耶穌愛世人一樣），則妻子要順服自己丈夫

＝＝這我就不多說拉因為小弟還沒經歷這些..但我知道男人一定要有肩膀
才能為心愛的人捨己

啟示錄22章：13
我是阿拉法，我是俄梅戛，我是首先的，我是末後的，我是初，我是終?
是阿祂還知道夏娃會吃禁果壓會犯罪壓
知道神為什麼這麼做嗎？因為要經歷神的同在

呵呵沒錯只有一位神我並沒有說有其他神

因為妳說上帝沒有造物主的樣子，所以我才那樣答，抱歉讓妳誤解了
主要想讓妳明白當神造天地的時候我們在哪裡呢？
以我們的智慧豈能和神的智慧相比呢？

2010-05-25 23:41:36

請你用女性角度來看聖經！
尤太人的聖經沒有新約，你是尤太人要如何解釋？

2010-05-26 11:18:55

哈哈不好意思我是活在新約的人所以我不在舊約︿︿所以引用新約的話

那什麼有新約幹嘛還要有舊約呢？
為什麼要看舊約妳知道嗎,乃是看清楚自己身上的罪

神揀選猶太人本是要他們成為祭司廣傳福音...結果呢？
妳知道猶太人也知道猶太人一直在犯錯神也一直在原諒
猶太人現在還守十誡律法613條。但守律法是無法稱義的，因為律法本是叫人知罪
猶太人到現在還是不承認耶穌是神的兒子，所以就像你說得他們只有妥拉
沒有像基督教有新約和舊約的聖經

我不是猶太人...但我明明白白告訴妳的確在舊約時代背景女性真的不平等很像物品

但到了新約時代，妳看看職場講求女男平等，現在連大陸也搞起女權主義
＝＝難道新約會比舊約還難看嗎？

2010-05-27 00:58:11

耶和華不能岐視女性！

2010-05-27 20:52:43

還不明白神的愛嗎？
神愛世人！！有多愛？
愛到連祂的獨生愛子耶穌為我們罪死
好叫我們信祂的便白白稱義
不需要做功德或依靠持守律法便有聖潔

耶和華不恨任何人但祂恨惡"罪"
罪使人和神斷絕關係...所以便有獻祭
讓我們到神面前。舊約的人無法持守律法便獻羊屬罪，妳知道法利賽人就是例子，我就不多說了！！
神從不偏待人...以人眼光看，有人出生好命，那對歹命的人真是不公平....
但就神來看，對一出生命不好的乃是為了彰顯祂的作為...
說這麼多我們是否在患難時到神面前，神在等我們我們是否準備好一起面對難處，彰顯神作為
..祝福妳你有得勝的人生︿︿

2010-05-27 21:57:03

為了豐功偉業與榮耀的矛盾!
http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=10424&extra=page%3D1

「不摔，等於蒙福，基督教得益處。
　摔了，等痊癒，上帝的功績，基督教得益處。
　摔了，死了，義人被接到神國裡，上帝得益處。
　神自有安排，凡事感恩，阿門。

　信而不問為之盲，不問唯信謂之癡。」

低能兒的留言少看，不然傷身體歐～

2014-04-24 19:48:00

我知道，有的人就直接拉下不看。

大大，你是故意找舊文回，還是搜尋到的？

2014-04-24 20:49:11

傳道書7:27 看哪，一千男子中，我找到一個正直人，但眾女子中，沒有找到一個。

搜尋到的.......

2014-04-24 23:37:44

難怪。

2014-04-24 23:49:35

女人主要就是為了滿足男人的性欲。
（約翰一世，又稱金口若望，349-407，希臘教會四大博士之一）

女人是一種劣質生物，不是神按照自己的形象造的。女人服侍男人，這符合自然秩序。
（聖奧古斯丁）

見到一個女人，你就要想，這是魔鬼！她是一種地獄！
（教皇Pius II, 1405-1464）

女性不許當彌撒輔助者……只有在沒有男性並且有正當理由的情況下才允許，但是女性絕對不許靠近祭壇，只允許在遠處回話。
（教會法，1917年）

神諭傳播的途徑：從神到基督，從基督下到男人，從男人下到女人。反過來傳播的，是魔鬼的教導：首先傳到女人，因為女人的判斷能力更弱。
（Alexander Hales，1185-1245，阿奎那的老師）

女人與男人的關係，就如同不完美並殘缺的東西與完美的東西的關係。
（阿奎那）

婚姻和嫖娼以同樣的行為為基礎。所以，對人來說，最好不要碰任何女人。
（特圖良）

女人是自然的一個敗筆……其液體過剩，體溫低，從肉體和精神上都是低劣的……是一種殘缺的、不妥的、造壞了的男人……只有男人是人性完全的實現。
（聖阿奎那）

女人不願意，那就上女僕！
（馬丁?路德）

看女人只會導致姦淫……我們甚至不願意用小手指頭碰糞便和粘液，為什麼要火燒火燎地期待著去抱垃圾桶呢？
（聖Odo of Cluny，約 878 – 942）

與女人的惡毒相比，所有的惡毒都不算什麼。甯要不信神的男人，不要讓人舒服的女人。
（1611年特爾瓦納宗教會議通過的教會學說）

女人只配穿喪服。一離開童年期，她們就應該蒙上帶來危險的臉，不然有失去永福的危險。
（教會父老特圖良）

穿迷你裙的女孩子下地獄。
（耶穌教士 Wild，20世紀）

女人不許住在教堂附近。
（1050年Coyaca 教會會議）

留可疑女人住宿的神父要受罰，而主教要把這些女人賣為女奴。
（589年Toledo 第二次教會會議）

女人不許以自己的名義寫信或收信。
（Elvira 教會會議，4世紀）

女人在教會不許唱歌。
（聖Bonifatius，本篤會傳教士，675-754）

2014-05-10 03:16:13

就算她們勞累、最後生孩子生到死，這沒壞處。讓她們生到死，她們就是為此而存在的。
（馬丁?路德）

死于產床無異於為事神並順從神而死。
（馬丁?路德）

打扮漂亮的女人就是建在茅坑上的神廟 …… 誰會為了神拜糞便呢？
（Abraham a Sancta Clara，1644-1709，巴羅克時期最重要的天主教佈道師）

女人不比農田裡擺出來給鳥看的草人更有腦。
（耶穌團教士 Georg Stengel，1584-1651）

女人最大的榮譽，充其量就是男人由她們而生。
（馬丁?路德）

男人是女人的頭，女人不順從男人，就犯了和男人不順從基督一樣的罪。
（教會父老耶柔米，347-420）

或許這就是我們剛才讓大家注意女人與獸的關係的原因：性和獸性。
（Rudolf Graber 主教1980年給中學生上性教育課）

男胎40天后成人，女胎80天后成人。女孩子是因為精子有缺陷或者潮濕的風形成的。
（阿奎那）

女人意識到自己的本性就必須感到羞恥。
（亞歷山大的革利免，西元150-215年）

一個女人應該靜靜地聆聽並完全順從。我不允許任何女人說教並高於男人，畢竟首先被造的是亞當，而不是夏娃。
（教皇保羅二世講使徒保羅，1988年）

我發覺女人比死亡還苦，她一身是羅網：她的心是陷阱，她的手是鎖鏈；凡博天主歡心的，必逃避她；但罪人卻被她纏住。
（思高聖經訓道篇第七章二十六節）

傳道者說：看哪，一千男子中，我找到一個正直人，但眾女子中，沒有找到一個。我將這事一一比較，要尋求其理，我心仍要尋找，卻未曾找到。
（中文和合本聖經傳道書第七章二十七節）

2014-05-10 03:16:28