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專訪李明哲:以中國坐牢經(jīng)歷破中共謊言

天滅中共,三退保平安 | 2022-08-13 09:57:06 | 巴幣 0 | 人氣 164

2022年5月10日,李明哲返國召開記者會。(林仕傑/大紀(jì)元)

【大紀(jì)元2022年08月12日訊】(大紀(jì)元記者寧海鐘、駱亞採訪報導(dǎo))在武力威嚇的同時,中共當(dāng)局發(fā)表臺灣問題白皮書,再提「統(tǒng)一」和「一國兩制」,吹噓其「偉大成就」。曾經(jīng)在中國陷獄5年的臺灣人權(quán)工作者李明哲,直指中共拋出白皮書為轉(zhuǎn)移民怨焦點和昭示霸權(quán)。他又以親身經(jīng)歷講述中共無法治、無人權(quán),其體制則完全靠利益維繫。他認(rèn)為保存臺灣的自由民主,足以戳破中共政府的謊言。


以自己中國坐牢經(jīng)歷破中共白皮書謊言

中共當(dāng)局8月10日發(fā)表最新的臺灣問題白皮書,再提「和平統(tǒng)一、一國兩制」,稱「一國兩制」是最具包容性的方案。

4月從中國大陸?yīng)z中獲釋的李明哲,8月11日在接受大紀(jì)元採訪時表示,有了香港的被中共實施國安法的例子,臺灣人不會相信所謂「一國兩制」。

「從香港2014年的雨傘革命到2019年的反送中運動,我們看到中國在香港推行的一國兩制是完全失敗的,它完全不願意遵守一國兩制的約束,逐漸直接管控香港。看到的香港的例子,中國只要是講一國兩制,沒有臺灣人會相信。」

事實上,臺灣所有的主流政黨都已拒絕「一國兩制」模式,多年來的民調(diào)也表明中共拋出的這一模式幾乎沒有得到任何公眾支持。陸委會近日最新嚴(yán)正聲明,臺灣堅持「兩岸互不隸屬」、堅拒「一國兩制」,這才是當(dāng)前的臺海現(xiàn)狀與事實。

中共白皮書還聲稱,「國家發(fā)展進步特別是四十多年來改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)所取得的偉大成就,深刻影響著解決臺灣問題、實現(xiàn)祖國完全統(tǒng)一的歷史進程。」

李明哲認(rèn)為中共的說法可笑,「我在中國坐牢有很切身的感受,它宣稱所謂國家發(fā)展和改革,認(rèn)為隨著中國越來越富強,臺灣就會願意跟中國統(tǒng)一。其實這是一個完全錯誤的說法。因為對於臺灣來講,我們最重視國家的法治精神和人權(quán)的保障能不能得到進步。但是我們看到中國改革開放這麼多年,經(jīng)濟發(fā)展這麼多年,法治精神和對人權(quán)的保障一直在退步。」

李明哲於2017年3月經(jīng)澳門入境中國珠海,隨即被逮捕。他在臺灣網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表過的言論,成為中共定他「顛覆國家政權(quán)罪」的罪證。經(jīng)歷兩個月晝夜精神折磨,他被強迫認(rèn)罪,被判處5年刑期,關(guān)進中國押重刑犯的湖南省赤山監(jiān)獄。

在妻子李淨(jìng)瑜多方奔走,獲國際社會高度關(guān)注下,李明哲才如期獲釋,於今年4月返回臺灣。

李明哲談及在中國坐牢體會到什麼是無法治,「囚犯的勞動應(yīng)該是要依照法律,監(jiān)獄應(yīng)該本身是執(zhí)法單位,但是我們在赤山監(jiān)獄,他對犯人的要求完全不符合自己所制定的法律。當(dāng)我跟監(jiān)獄的警察提要求,警察只回答我一句話:我們是管理者,你是被管理者,就算你講的有道理,我們也不能聽你的。」

談到被關(guān)押那幾年最深刻的感受,李明哲說,就是中共政府完全不遵守它自己的法律。中共政府對人民的心態(tài),是管理者和被管理者的心態(tài)。法律只用來約束人民,而不用來約束它自己。

「不管法律制定得多漂亮,這個國家的管理者的權(quán)力,是不受限制的、不受約束的。在執(zhí)法層面,都摻雜了個人權(quán)力的考量和不遵守法制的行為。」

「不管你多有錢,但是我們看到的是你對法治精神和人權(quán)的不斷破壞、不斷的退步,所以我完全不認(rèn)同它講的改革開放的偉大成就會讓臺灣人願意統(tǒng)一,這是完全不可能的事情。」李明哲強調(diào)說。


臺灣只是中共霸權(quán)主義的第一線受害者

美國眾議院議長佩洛西(Nancy Pelosi)近日訪臺期間,8月3日與三位曾遭中共壓迫的人權(quán)受害者會面,當(dāng)中包括者李明哲。

據(jù)李明哲在臉書帖文透露,佩洛西在會談中說,中國很多人忘記做人的基本價值。佩洛西希望臺灣人不要放棄自己的理想與堅持。

李明哲對大紀(jì)元表示,從佩洛西這次來臺,人們也可以發(fā)現(xiàn)中共的反應(yīng)完全是非理性的,在耍流氓。因為民主國家政府不能限制議員、特別是議長的出外訪問,而且美國的議長也有訪問臺灣的前例。

李明哲說,過去在1990年代,中共一直向世界宣稱,它願意遵守國際的秩序,希望加入國際貿(mào)易體系。但是到2022年,中共要全世界聽從它的號令,要遵守它的霸權(quán)。中共此時公布對臺白皮書只是霸權(quán)主義的具體展現(xiàn),

李明哲說,「在中共的霸權(quán)主義之下全世界都會受害,臺灣只是在第一線的受害者而已。」

中共白皮書中還撤除了在以往白皮書中所做出的「統(tǒng)一後臺灣實行高度自治,中央政府不派軍隊和行政人員駐臺」的承諾,顯示中共決定一旦統(tǒng)一臺灣後將給予臺灣更少的自治權(quán)。白皮書還重申不會放棄對臺動武,揚言要除掉民進黨當(dāng)局等。

另外,10日晚間,中共東部戰(zhàn)區(qū)雖然宣布已完成在臺島周邊海空域進行的「聯(lián)合軍事行動」,但稱還將「常態(tài)組織戰(zhàn)備警巡」。

對於中共對臺的持續(xù)文攻武嚇,李明哲認(rèn)為,中國因為疫情大搞封城,導(dǎo)致民情激憤,最近連民眾存在銀行的錢,都出現(xiàn)被禁止提領(lǐng)。加上中國經(jīng)濟下滑引發(fā)了內(nèi)部的民怨。中共為維持獨裁統(tǒng)治,想訴求民族主義,轉(zhuǎn)移國內(nèi)的焦點。但最重要的是,中共是對全世界昭示要吞併臺灣的野心。

李明哲表示,「中共對內(nèi)奴役中國人權(quán),對外侵犯國際秩序。臺灣是第一線面對中國的壓力。中國(中共)政府一直對外強調(diào)說民主政治不適用於發(fā)展國家,為自己的獨裁做辯護。保存臺灣的自由民主,很明顯可以戳破中國(中共)政府的謊言。所以我希望更多的外國的朋友能夠支持臺灣對抗中國的侵略。」

2022年8月5日上午,臺灣民船拍攝到的,臺灣海軍成功級艦與共軍長春艦對峙畫面。(@JosephWen授權(quán)刊登)


委曲求全會讓獨裁政權(quán)更容易發(fā)動侵略

臺國民黨副主席夏立言8月10日赴中訪問,在臺灣島內(nèi)引發(fā)極大爭議。

現(xiàn)年47歲的李明哲,父母都是1949年隨國民黨撤退到臺灣的。他對大紀(jì)元表示,臺灣的確有一些人相信中共所講,這樣的人有兩種情況,有一種是屬於民族主義的情結(jié)問題。

「就像我父母那一輩人,他們從中國移民來,1949年來臺灣,他們的心裡還是認(rèn)為自己是中國人,有那種很強烈的中國民族主義。當(dāng)臺灣民主化以後,臺灣越來越擺脫中國的影響的時候,他們會無可奈何地認(rèn)為中國共產(chǎn)黨代表中國。」

他認(rèn)為這個部分需要時間去解決,歷史留下帶來的情結(jié)必須被解決。

但是他認(rèn)為最應(yīng)該批評的是另外一種情況,就是親共、支持「一國兩制」,其實是因為利益。不過他認(rèn)為這些人在臺灣是非常少的,這種情況也是可以解決的。

「我們只要把該說的說清楚,用經(jīng)驗告訴我們自己的同胞,中國(中共政權(quán))是一個什麼樣的國家,我覺得這個部分是可以解決的問題,是內(nèi)部困擾。」

李明哲說,希望通過講述自己的經(jīng)歷,臺灣人能正確認(rèn)識中共獨裁政權(quán),

「像佩洛西女士來臺灣,她跟我們座談的時候,就提到新疆(人權(quán))的例子、西藏(人權(quán))的例子,甚至香港的例子,她覺得中國(中共)對人權(quán)和法治的打壓是越來越嚴(yán)重。現(xiàn)在中國(中共)正要武力侵犯臺灣,我覺得臺灣要認(rèn)清,對獨裁者退讓或委曲求全、對他越退讓,他會覺得侵略的成本越來越少,會更容易發(fā)動侵略的戰(zhàn)爭。」


中國人別因軟弱縱容中共

在中國大陸方面,中共向來把自己與人民綁在一起、把中共這個黨和中國綁在一起,煽動民族主義情緒。美國前國務(wù)卿蓬佩奧曾多次區(qū)分中共和中國、中國人,中共非常惱怒。

李明哲對大紀(jì)元表示,任何一個政權(quán)都沒有辦法完全代表人民,但是要另外一個問題是,獨裁者可以作惡,都是要靠民眾對他的沉默。當(dāng)民眾對暴政沉默的時候,其實民眾也變成了加害者的一份子。

他舉例中共1949年建政以來,有非常多侵害人民的行為,文革是最明顯的,包括改革開放以後,對人權(quán)的打壓非常多,但是很多中國人都選擇了沉默。

李明哲認(rèn)為,不瓦解中共,中國很難有根本性的改變。但如果中國要改變,必須中國人自己要站出來。

「我們只能在第二線去支援中國人的(反共)行為。中國人如果對於中國共產(chǎn)黨統(tǒng)治越來越漠視的話,那等於縱容中國共產(chǎn)黨。」他說。


監(jiān)獄基層幹部也不相信中共的話

中共在監(jiān)獄中特別強調(diào)對犯人的政治洗腦,不過李明哲以親身見聞,認(rèn)為中共的政治洗腦其實是完全無效的。

「我們在赤山監(jiān)獄的時候,它的第一要求是政治教育,但是它的政治教育連監(jiān)獄的警察都不相信。監(jiān)獄的警察曾經(jīng)很明白地跟我講,他們知道不可能改變我的想法,他們只要求我服從他的管理。」

據(jù)李明哲說,赤山監(jiān)獄每次進行政治教育,比如看影片,然後考試,都是給答案讓他們照抄。

「你會發(fā)現(xiàn)中共的基層幹部,根本就不相信中共講的話,也知道沒有辦法進行政治教育,所以他們都只是虛應(yīng)故事。他只是希望犯人服從他的管理而已,他自己都不相信這個東西,怎麼對犯人宣傳?這個是我自己切身的感覺。」

他說,赤山監(jiān)獄幾乎將犯人機械化,它只能以高強度的勞動,不讓犯人有自己思考的時間,來麻痹一般的犯人。
示意圖:中共監(jiān)獄中的奴工迫害。(明慧網(wǎng))

李明哲還說,他一度被轉(zhuǎn)到北京燕城監(jiān)獄十幾天,跟關(guān)在裡面的原來國務(wù)院的貪官有過交談。而從這些貪官的話中,證實中共目前只能靠利益去維繫統(tǒng)治。

「作為曾經(jīng)的中國共產(chǎn)黨體制裡面的官員,他們都知道在中國的官場不貪污是沒有辦法生存的。因為當(dāng)每個人都貪污,你不貪污就會被懷疑不忠誠。他們都知道共產(chǎn)黨的虛偽作假,我從跟他們的交流當(dāng)中,都很清楚地感覺到中國共產(chǎn)黨的虛偽,它只能用利益去維繫統(tǒng)治機構(gòu)。」


中國政治犯保持自由人心智令人敬佩

遭中共拘捕前,李明哲是位非政府組織的(NGO)工作者,幫助援救中國的異議人士、維權(quán)者及其家屬。

李明哲談到,他在中國的監(jiān)獄裡面沒有接觸到其他的政治犯,因為當(dāng)局也不會把他們關(guān)在一起。但是他當(dāng)時知道有幾位中國的政治犯也關(guān)在赤山監(jiān)獄,有人曾把一些訊息傳給他,但是並沒有接觸。

而在入獄以前,李明哲就看到過很多關(guān)於中國政治犯的感人例子。

「比方說高智晟律師,他替法輪功學(xué)員、替被中共打壓的基督徒,替底層受到中共欺壓的民眾,幫他們用法律維護他們合法的權(quán)利。這樣的行為都被中共無理的打壓,甚至高智晟律師在出獄至今又被關(guān)了五年。」

他說,看到高智晟律師曾經(jīng)把坐牢被施以酷刑的經(jīng)歷,透過文字傳達給外界。還有出獄後被軟禁在家的江天勇律師,「他們都是在面對極惡劣的打壓下,仍然保持自由人的心智,非常值得我們敬佩。」

責(zé)任編輯:李沐恩#


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中共自己體制內(nèi)的人也都不相信中共那套,中共腐敗份子也就只是利用這個體制維護權(quán)力和繼續(xù)貪污而已

這樣看來,中共這個體制和其下的腐敗份子是不是中國的蛀蟲,中共是不是真正在阻礙中國往前走的最大障礙

那些說要維護中共的人,才真正是在合謀葬送中國未來的兇手

自己的國家自己救,中國百姓三退退起來,退黨、退團、退隊,三退和平解體中共救中國

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