原討論串首發於2014年2月
回應樓主kainmoon
*是代表原文的留言
----------代表正式回文
*問題是宅向便放棄了王道放棄勝利好不好?事實上宮崎駿的才是商業動畫，而宅向既不是商業也不是藝術，而是想賣動畫周邊的商品。
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第一文
你不要搞錯好不好?
說到大眾化的標準應當是觀看的人次。
第一個層次應當是黃金時段的電視動畫，第二既非黃金又非深夜的電視動畫，這兩類都常有由其剪輯或改編的劇場版。
第三才輪到不是電視改編或剪輯的劇場版，第四或最後便是深晚電視動畫。
所以即使是迪士尼也開拓了電視市場，純粹電影動畫的吉卜力，相信比像東映或bandai/sunrise，還有吉卜力母體的德間/大映，和其合併的角川等差得遠的。
因為吉卜力本不過是德間書店的一個部門，現在德間/大映影片被角川收購了，而吉卜力便從中獨立出來。
而宮崎駿的名望也是從電視動畫中建立的，即阿爾卑斯山少女和未來少年，到風之谷後才專注劇場版動畫。
所以宮老和你說的宅向動畫，都只算是中路動畫中再分高下，即是說宮老的動畫的觀眾人數，不過比上不足比下有餘。
老實說即使是龍貓或天空之城，普及度仍然遜於多啦a夢或櫻桃小丸子，總營業額也不敵鋼彈或超時空要塞-----------到底作為德間王牌的科幻的銀英，普及度也遜於鋼彈的。
真正的小眾化是OVA包括了OAD，但不包括收費電視動畫，因為那些通常是同時在免費頻道上播被剪輯版的。
而說得所謂的宅向動畫的制作公司要賣周邊維生?
那麼那些真宅向的ova的制作公司吃什麼?
不成有很多人會買那些無人認識的動畫的人物的模型嗎?
雖可以說那些動畫不過是遊戲的周邊，但說賣動畫的影碟不賺錢，不如說因為觀眾先看了電視，甚至還保存了電視版的錄像檔案。
所以只有想看碟版有那些和電視版不同的地方，或者有什麼附送才會買(或租)碟。
而對於那些ova來說，通常只有買才看到的，否則要等謎管吧。
如果不是深夜但仍然是免費電視動畫，才惹起了人家不滿，因為觀眾可能在無意中看到不想看的東西，或者讓不想被其看的人看到該節目。
岡田斗司夫才說宅已經死了。
像你說的小圓或其他不少人推過的很多動畫，明明不算深又很大眾化，卻被你或不少人當作宅神作宅良作。
還有人問宮老有沒有看?連富野也說不看進擊的巨人。
因為自己寧願相信那些宅界積非成是的錯誤嗎?
那些在現實的成年人都知道的錯誤，可給動畫迷當作神事情嗎，明顯的如
所謂民主的聯邦和同盟，只因為幾個人的決定大舉移民太空或發動全面進攻，這樣都可以斷論民主的缺點才笑。
時間旅行比夠把直觀上剛死的重傷者治好容易，為滿足要死人才會成長的廢話，還說成是認同生死有命的勇氣。
這不過好像有些功夫迷真相信李小龍的精武門說，日本人常罵中國人是東亞病夫，與上海某個公園寫明華人狗不得進入的話。
還是忽視說到賣周邊的話。
那些宅神作還不如同樣大眾化的動畫的周邊。
到底小圓的pvc賣得過鋼彈模型或芭比娃娃?
而說到少也不會少得過那些純正成人動漫的周邊?
可本來現在你說的宅向其實不那麼宅的，應當算一塊無人耕的瘦田，可經早期真正宅的動畫公司，如兼有制作一般動畫的aic和東映，或專用制作成人動畫的pinkpineapple等耕云。
可當劇場版或ova找到了深夜時段定期播放後，可為了補足這個時段定期性的需要，才需求產量足和黃金時間匹敵的，專門制作的深夜電視動畫。
可問題便來了，既然真是電視動畫就要壓低的質量，而且不像本來是OVA或劇場版，在電視播放前已經紅了。所以才會搞到要外包給海外無名的動畫家參與制作。
而深夜動畫的尺度常很模糊的，而紅的常是實際上達到劇場版或ova級的露出度或血腥度，否則便是實際上和日間動畫相似的主流價值觀，被剛巧安排在深夜播放。
好像首先做深夜動畫的直接由有限度的H動畫在電視播放，跟那種不直接畫H的全年齡向動畫，都一律叫深夜動畫的。
最後，那些不露但賣萌肉的動畫，就算最令人頭痛了。
*我的意思就是刻意拿電影和電視對比，而不是你想要的同媒體才可以比較，電視和電影本便不是可以公平對比的。現實世界沒有人要事事和人公平比試的。
*原來連播放的時間和上映的劇場，這些可以量化的標準，都不可以給你做大眾化或宅的定量。那麼你的大眾化標準也很奇怪的。
畢卡索健在便賣得很多的，只是死後賣得更多
畢卡索的畫生前就好賣了，自己不懂的就以為全世界不懂。
只有「一個畢卡索」，但像他一樣生前便大賣的著名藝術家很多的，如同行的達利，雕塑的羅丹。即使是我所諷刺的南海十三部和太宰治也曾經風光一時的。
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第二文
首先我在留言中便說過，你根本否定收視`票房`銷量等客觀標準，還敢和我說人麼大眾化小眾化?
我不知道你怎樣認為我會把，藝術性和商業作，大眾化和宅向作二分法，我明明都把大眾化的層次分成好幾個等級的。
至於我雖把宅向和類似宮崎駿的動畫，都一併稱為商業性動畫，但我在宮崎駿的討論串上先說過其藝術性。
我的重點你都視而不見，還說一些你以為只有自己才知的螺小姐`福星小子`eva來支持自己的論點----懷取不遇的曠世名畫家是梵高而不是畢卡索。
結果你就只懂鋼鍊小圓都算叫有深度，那種作品不過是在被既定意識型態信條的日本社會中
只見到自己想見到的東西
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而我的重點你根本連邊都沒有觸及，如我所說過作品的人氣度決定周邊的人氣度，沒有人看的動畫誰買它的周邊?
想說宅向作品的周邊銷量，高得過主流動畫或低得過純正的ova嗎?
那麼純正的ova的制作者吃什麼?
主流動畫的周邊收益少得過宅向動畫?
而我所說的賣周邊，是因為電視動畫本就給電視觀眾看過了，所以不打算以賣碟作為主要收益來源，可沒有說其收益只限於賣碟和周邊。
電視動畫的收益，首先是電視臺播放的訂金與版稅，重播和給非首播電視臺， 再到海外電視臺。
先收了電視臺的，然後才有賣碟，最後才有周邊。
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而ova和劇場版的收益才首先是賣碟和票房。
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而一開始便想賣周邊的，請看看tony老師那些原創人物，賣得收益可以和他的遊戲或動畫多嗎?
如果一開始便放棄收視而想賣周邊便是本末倒置，這便是我按爆漫說的放棄勝利的專攻邪道，但這可只有被逼艱苦經營時的方法，最適合的是制作ova為主的小公司，但其實也不過是賣碟而不是周邊。
但實際上三大(東映`角川`日昇)根本無壟斷主流動畫市場，至少鋼鍊便是bones黃金時段的作品，反而小眾市場才提供不了那麼大的資源。
*本文只提過一次宗教，上文和在宮崎駿的文，在印象中也未寫過。如果不滿意便連本編也改掉吧。
我怎說什麼周邊數億計艱苦經營?我只想說動畫的周邊的人氣度，和動畫本身的人氣度成正比的。
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第三文
我沒看殺戮都市，但我認為三者都算宅向的。
因為宅不只限於二次元控(即只喜歡acg的美女的人)，也有軍事宅`奇幻宅`科幻宅`武俠宅`女性宅(常常便是腐系迷的代名詞)-------------
但同樣的武俠宅或忍者迷，會看數十年前原著開創忍者潮的甲賀忍法帖的人，或重拍科學小飛俠(原名科學忍者隊)的人，和十多年前烈火夜炎迷或現在的火影迷，乃至哈特利忍者或忍者龜的迷，根本是不同層次的。
(至於在甲賀忍法帖或科學小飛俠原著推出時代，本身都是大眾化的作品)
即前二者的迷才夠宅，後四者卻是大眾化的。
其中後兩者更對即使不想看忍術的人，甚或外國人觀眾也有相當吸引力。
相對烈火之炎和火影這兩部同樣主角群給掛上火影軍團之名的作品，主要觀眾仍然是日本人或至少是本來喜歡看武俠或忍術的人。
魔法少女小圓是我頗喜歡的作品，但討厭把它捧上天。因為它的成功是依賴「黑」人，充滿了自以為是的態度。
所以我無法把它過高的分數，但到底作為原創作品的定位，比同為虛老師的 fate zero不過是改編好得多。
沒有看魔王勇者和勇者鬥惡龍。
你想說我在批時間旅行作品捧出火之鳥那次嗎?
我今次不是這個意思，而是在於像小圓的作品其實是在「黑」人，不知道類似的問題有另一種完全不同的解說方式，而別人在否定時便說別人膚淺。
因為虛構的故事是一個封閉的世界，如果過分認真地看待其所表現的東西，就大有問題。
而小圓或fate/zero的作品，所預設的法則是希望和絕望對等抵消的。也可能出於某些人不相信創造也不相信進步的，只有循環的輪迴。
故這些作品不過是加強觀眾既成價值，沒有提出什麼獨到的東西。
可如果問現實中不信的人，是否一定便是淺薄?
我不是說作者本人真的是那樣狹隘，可對一個超出其「宇宙」所能包容和想像理解的對像，很易引起其狂抓-------
能否對於自己的小宇宙的局限外的人和事，索性直認不理解不狂抓，是決定能夠成為真正大師的條件。
在下不是要說真正的大師，才寫得出適合廣大觀眾的作品，相反那才是需要商業化的考慮。
但不應把掌握觀眾情緒的灑狗血誘導向某個預設的答案，代替了真正的理性思考。
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第四文
不可能的任務，本是六十代黑白電視劇改編的，像我所說的元祖級忍者作品般的，原祖級的特務片王。
到底你是查清楚imp的起源，還是想諷刺我引用科學小飛俠和甲賀忍法帖。
產生宅和宅向是兩回事，好像不應當說宮崎駿創造了很多又萌又肉的女主角，便說他在賣萌賣肉。
對不起，四格漫畫往往才是主流，但鮮有被動畫化吧，在港漫中老夫子比龍虎門前便存在的。
呀呀，不是通常漫畫改編動畫，都是漫畫紅了才拍動畫嗎?
最後，和你談論尚算高興的，至少你不會說一些明明我沒有說的東西，硬塞進來我處。也不會罵人，更不會把沒有細心研究當作光榮。
但暫時和你說這麼多吧，我遲些會有文談風起時解釋一些問題。
*就宮崎駿的女性的「萌」和「賣萌」的分別，在於經意的匠氣作者，和高手可在不經意地弄出的效果的差別。而不可能的任務可是美國國民級劇，香港也有播放過的。
imp原始電視故事:神片，即使現在的電影，也只有對於看得太多同系列的人才會厭倦的。
而庵野秀明配的二郎，也沒有配成把菜穗子改造成神國戰姬零式的科學怪醫
