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【霜の雜談】當(dāng)我們在聊藝術(shù) 你卻認(rèn)為我們在瑟瑟 iWIN事件之我見

冰雪 霜華 | 2024-02-03 21:05:59 | 巴幣 6896 | 人氣 2734



最近鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的iWIN事件,本來想說隨它鬧,但後來越來越離譜,現(xiàn)在甚至還搞情勒了,說自己也不願意,它們也是ACG迷,有種來巴哈我來考考你們,別最後又是只看過死火海鬼滅間諜家家酒的。

既然還搞情勒,那就簡單來聊聊這個情勒團(tuán)體,或這次事件可能的影響吧,說實話真的很蠢。


◆ 定義.該分開討論的東西就別大義凜然的混為一談了


◇ 首先目前的問題是所謂的虛擬兒童性剝削中,這個「虛擬」的定義範(fàn)圍。
如果是以真人為原型下去創(chuàng)作,或是以自己創(chuàng)作的角色來進(jìn)行塑造,這兩個是應(yīng)該分開來看的,後者最大的問題是「理論上沒有兒童因此受到侵犯」。

如果以當(dāng)初展翅協(xié)會的陳處長言論為基礎(chǔ),有犯人會以此當(dāng)成誘拐的工具等,要規(guī)範(fàn)的是「那個犯人」還是「虛擬兒童創(chuàng)作」,無論有意無意,以當(dāng)時陳處長的言論更傾向後者,在我看來這就是問題。

能犯罪的東西那麼多,每個都禁你看我們還能幹嘛,舉個例子,之前聽過有以打工名義誘拐兒童的情況,說白了就是以金錢利誘,那你要管制錢嗎,如果有以糖果玩具來誘拐小孩的,你要管制糖果玩具嗎。

說白了非真人為原型的兒童影像本就沒有受害者,以這點(diǎn)來規(guī)範(fàn)虛擬兒童色情(性剝削)本身就很怪,妳喜歡談定義,那先定義「虛擬兒童」和「兒童虛擬」兩個東西的概念,混為一談絕對出事。

◇ 再來就是所謂的「性化」定義,怎樣算性化?又怎樣算兒童?
這我相信也是這次最大的爭議,莫非真要上演說你性化就性化,大人快鍘他嗎。

來,法律上的確有提到客觀上引起性慾,但這時又有一個問題,除非是很極端的,例如都露出生殖器了,抑或是有性行為的出現(xiàn),那的確沒話說。

但如果沒有,那就有得吵了,像之前安妮亞不過臉紅就被說性化,ACG中有些哪怕只是站著或做出些正常不過的姿勢也被說有性暗示。

換言之,正因為這方面反而偏主觀,所以反而難以用法律來定義,而難以用法律定義,那爭議就少不小。

再來是兒童,這爭議又更大了,我也看到有提到就算是定義上超過18,但體型上偏向幼童也算,但反過來說,假如是長的像大人的孩童呢,現(xiàn)在的小孩很多性早熟,第二性徵在國小就發(fā)育的不在少數(shù)。

在ACG中也有所謂的非法御姊,係指那些明明長相合法,但實際上不合法的角色,這些理論上要規(guī)範(fàn),但因為法律漏洞難以規(guī)範(fàn),這些要怎辦呢。

(陽奈已經(jīng)17歲,無論是以臺還日的法律來說就算有合意性行為也算合法了,但她的體型明顯偏幼,才142公分)

(另外體型偏瘦的憂也是17歲,蔚藍(lán)檔案一些體型幼小的實際上都合法了,像柚子、伊呂波、無月已經(jīng)16歲了,星野、寧瑠17歲,佳世子甚至已經(jīng)18歲了,這類角色在ACG其實很多)

注意到了嗎,光是要定義就有很多爭端了,弄得不好是會影響到整個產(chǎn)業(yè)的,畢竟接下來說只要牽涉到兒童啥的,或像兒童的都禁,這種可能有主觀爭議的東西到最後通常難以善終。


◆ 法律.我們在談藝術(shù) 妳卻認(rèn)為我們要瑟瑟?


目前像展翅協(xié)會、iWIN會以兒童性剝削法38條,甚至刑法235條來當(dāng)檢舉移送依據(jù),但試問你們知道釋字617號嗎?

刑法第二百三十五條第一項規(guī)定所謂散布、播送、販賣、公然陳列猥褻之資訊或物品,或以他法供人觀覽、聽聞之行為,係指對含有暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術(shù)性、醫(yī)學(xué)性或教育性價值之猥褻資訊或物品為傳布,或?qū)ζ渌陀^上足以刺激或滿足性慾,而令一般人感覺不堪呈現(xiàn)於眾或不能忍受而排拒之猥褻資訊或物品,未採取適當(dāng)之安全隔絕措施而傳布,使一般人得以見聞之行為。

注意我畫紅線的地方,日本有不少遊戲動畫是以兒童為基礎(chǔ)創(chuàng)作的,它們都是無藝術(shù)性,或是以滿足性慾為基礎(chǔ)下去創(chuàng)作的嗎?

我們再以《蘿球社》舉例,這部真的挺好用的,蘿球社裡面大多數(shù)女角是國小生,當(dāng)初為了這部作品,動畫製作公司特地找了擅長畫小孩動態(tài),以及運(yùn)動相關(guān)的原畫師,所以這部的兒童動作其實算頂尖的。

又比如《情色漫畫老師》專門畫紗霧的原畫師小林惠祐,小林惠祐在情色漫畫老師或New Game時有幾幕脫衣服或換衣服的段落,這幾段細(xì)緻與還原度非常高,沒有對動作有一定的理解是很難畫出來的。

這些以寫實為主要賣點(diǎn)的原畫師,他們?yōu)榱水嫵鰩酌腌姷膭幼鳎翅嵋〝?shù)十次甚至數(shù)百次模擬動作,抓住動作的細(xì)節(jié),並將其還原出來,若林信、野中正幸這類日?;蛎认荡髱煷蠖嘁彩?。

他們的作品有時涉及大量兒童,野中正幸甚至非萌系不畫,但他們的作品早已變成藝術(shù),釋字617條中是涉及性虐待、暴力、人獸等內(nèi)容,這的確該管制。

但如果再擴(kuò)大解釋,反而會限制創(chuàng)作自由,將所謂的藝術(shù)抹煞,這也是我前面說的,要先定義何謂性化,這中間的範(fàn)圍在哪裡,畢竟說是客觀,實際上除非是暴力、人獸等極端情況,大多都有爭議。


如果一意孤行,哪怕要讓本就慘淡的臺灣ACG重創(chuàng),也要繼續(xù)推行呢?
歷史告訴我們,這樣的結(jié)果通常是增加受害兒童,我前面提到,你的規(guī)範(fàn)是規(guī)範(fàn)工具,而非使用工具的人,他們?nèi)绻娴膽偻?,真的有問題,但失去宣洩場所,受害的就是真人。

這部分最經(jīng)典的就是南韓,南韓的管制已經(jīng)達(dá)十年,但成效不佳,相關(guān)犯罪件數(shù)翻倍,哪怕祭出化學(xué)去勢也沒用,規(guī)範(fàn)虛擬兒童影像的結(jié)果是成為亞洲兒童受害大國。

另一個很經(jīng)典的例子是日本,其實最早那部訪談影片有提到日本的歷史,這應(yīng)該也算資深A(yù)CG迷多少知道的事件,1955年爆發(fā)惡書追放運(yùn)動,當(dāng)時受到關(guān)注的還是手塚治蟲這樣的大師。

當(dāng)時真的差點(diǎn)毀掉日本出版業(yè),幸虧當(dāng)時不少家長也意識到不對,壞的漫畫該被禁止沒錯,但好的漫畫也會受到影響,後來到1960年左右慢慢平息。

而日本兒童有因此受益嗎,其實不算有,日本在之後1980-90還爆發(fā)三大事件,如知名的宮崎勤事件,還有177事件和紗織事件,ACG產(chǎn)業(yè)再度重創(chuàng),直到EVA的出現(xiàn),引爆第三次爆發(fā)潮。

但日本在21世紀(jì)初還是因兒童受害增加而訂定相關(guān)法條,但相關(guān)案件仍然增加不見減少,相比如兩次交通戰(zhàn)爭等勝利,算是日本法律上的一大失敗。

這也是我會反對的點(diǎn),要搞清楚什麼才是真的能幫到兒童的點(diǎn),而非搞出一堆規(guī)範(fàn),兒童沒保護(hù)到,創(chuàng)作自由卻受到嚴(yán)重?fù)p害,日本有手塚大師,有EVA,臺灣能出現(xiàn)這樣的奇蹟嗎,近乎不可能。


◆ 結(jié)語.拒絕擴(kuò)大解讀 還我們本該擁有的創(chuàng)作自由


的確,兒童性剝削該被重視,這我也同意,但怎麼重視,能怎麼幫助也是重點(diǎn)。

今天以虛擬兒童為原型的創(chuàng)作,有些單純只是為了藝術(shù),哪怕我們認(rèn)為的一些18+繪師,他們有些畫出來的根本藝術(shù),要怎麼定義這是藝術(shù)而非色情品,這也是個難題。

我很喜歡幾年前看到的一句話,這句話也能套用到這次風(fēng)波:慾藝術(shù)是用來欣賞的;而色情品是用來消費(fèi)的。

能以專業(yè)的角度畫出兒童的動作、表情,這些是很不容易的,如果有,我相信很多人是抱著欣賞的角度來看的,像我就是這樣知道一票萌系或日常原畫師。

我們打算拿這些來瑟瑟嗎,也許有些人有,但我相信大多還是欣賞,也因此這次事件如果只是規(guī)範(fàn)以真人為原型進(jìn)行的虛擬創(chuàng)作我同意,但擴(kuò)大解讀,將以虛擬角色為原型下去創(chuàng)作也限制,抱歉我無法。

這是本就應(yīng)屬於我們的思想自由,有人因此受害嗎,沒有,但如果規(guī)範(fàn)下去就有了,說找了很多專家,這些專家有創(chuàng)作過任何ACG作品嗎,說自己也是資深A(yù)CG迷,日本知名萌系原畫師我這篇還有很多沒說,說一個看看啊。


都沒有,那說難聽點(diǎn),連最開始的定義都沒弄好,怎麼搞都是歪路,請去做真的對兒童有幫助的事情,這樣才會WIN,否則只會和你們po的圖片上那個小丑一樣。


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蒼穹
他們就只是看ACG不爽就要搞事的一群人阿,自以為自己是政確的然後被主流媒體寵壞無限放大自己的權(quán)利,不服的就迫害
2024-02-04 14:31:59
冰雪 霜華
就每次出事都ACG,我真的滿臉問號,喜歡看動畫和漫畫錯了嗎,又不是不會分現(xiàn)實虛假
2024-02-04 18:32:04
Sin
現(xiàn)在就是已經(jīng)被他們那些人搞到定義扭曲了,每次中槍的都是ACG圈,囧
還我創(chuàng)作自由
2024-02-05 16:43:30
冰雪 霜華
被妖魔化很多年了,自己小圈圈裡面開開心心的,卻老是莫名其妙中槍,現(xiàn)實中姦殺擄掠偷摸拐騙的不管,可能覺得ACG圈好欺負(fù)吧
2024-02-05 20:04:18
奏者
有聯(lián)屬信的話一定要放上來!
2024-02-05 18:12:23
冰雪 霜華
如果能聯(lián)署的話我也想,但被禁止聯(lián)署了,只能透過立委來幫忙發(fā)聲
2024-02-05 20:05:26
冰雪 霜華
https://join.gov.tw/idea/detail/233df5b7-cbb8-4ffc-b8fb-5279ef84823a
2024-02-07 16:49:51
冰雪 霜華
應(yīng)該算連署的一種
2024-02-07 16:50:10
另一個童話~
想請問為什麼會被禁連署
2024-02-06 02:56:44
冰雪 霜華
https://pttyes.com/C_Chat/E.tle6q8b-F8qE
2024-02-06 17:06:59
冰雪 霜華
說法是基於聯(lián)合國兒童權(quán)利公約,另外之前就算能連署也都已被打槍告終
2024-02-06 17:07:42
OTTFFENT
拿著正義的大旗你很難有所對抗,雖然很多人都說沉默不會有好結(jié)果
但這個明顯是要來炒關(guān)注、炒流量,也只蹲下去等風(fēng)頭過了就沒有人在意了吧
2024-02-09 09:49:57
冰雪 霜華
我只覺得這東西蠢到爆了,至少名義上和實際上要相符吧,國際上一堆研究是這樣無法保護(hù)兒童了,結(jié)果為了一堆大人的理由犧牲臺灣的創(chuàng)作自由,換到更差的創(chuàng)作環(huán)境和對兒童更危險的生存環(huán)境,是嫌臺灣太和平還是對岸統(tǒng)一太慢
2024-02-09 19:28:50
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