主題
（圖片及文字所有權(quán)皆為原網(wǎng)站，僅作譯文而已）
歷經(jīng)2年半的理芽，終於發(fā)行了原創(chuàng)專輯《NEW ROMANCER2》。
《NEW ROMANCER2》總計(jì)收入13首歌曲，涵括與理芽本人公開(kāi)表示自己為其粉絲之一的EMA（DUSTCELL)所合作的「フロム天國(guó)」、與理芽同樣隸屬於KAMITSUBAKI STUDIO的歌手－ヰ世界情緒所合作的「不的」，到電影「禁じられた遊び」的主題曲「えろいむ」。一轉(zhuǎn)前作「NEW ROMANCER」冷酷的搖滾曲風(fēng)，如理芽自身所述「可愛(ài)的另類搖滾」似，讓聽(tīng)眾窺探她新面貌的一部分．
本刊亦採(cǎi)訪了創(chuàng)作歌手－笹川真生，作為理芽專輯的主要作曲家親手包辦專輯全部的作詞、作曲、編曲。對(duì)話看點(diǎn)除了專輯製作的內(nèi)幕外，甚有理芽與笹川之間的關(guān)係與他們對(duì)創(chuàng)意的堅(jiān)持。
取材?文 / 倉(cāng)嶌孝彥
「＊可愛(ài)的另類搖滾」是本作的核心
──去年夏天以來(lái)的1年間，理芽您到美國(guó)留學(xué)了呢，那這張專輯是何時(shí)開(kāi)始製作的呢？
理芽：專輯的製作在我出去更久之前就開(kāi)始了。約略是在《NEW ROMANCER》（2021年7月發(fā)售的第一張專輯）釋出後不久便開(kāi)始製作了。
笹川真生：當(dāng)時(shí)是幾乎確定理芽會(huì)留學(xué)，因此還討論過(guò)：「如果要出第二張專輯的話，現(xiàn)在不開(kāi)始製作會(huì)不會(huì)太遲了？」，但專輯需要的歌曲數(shù)量相當(dāng)可觀，所以我不但寫(xiě)了新歌，還採(cǎi)集了一些過(guò)去自己的樣本歌曲重新製作給理芽使用。
＊原文為オルタナかわいい，這邊小學(xué)館「オルタナ」出的解釋為「オルタナチブロクの略。（另類搖滾的縮寫(xiě)）」。
──第二張專輯剛開(kāi)始製作的時(shí)候，是否有明確要以什麼概念作為方向嗎？
笹川：並沒(méi)有特別討論類似「這次我們往這個(gè)方向走吧」的對(duì)話。
──剛開(kāi)始製作時(shí)沒(méi)有確定的話，那在製作中有察覺(jué)到什麼很確定的方向嗎？
理芽：並沒(méi)有很明確表現(xiàn)出來(lái)的概念，但在製作這張專輯時(shí)有種「可愛(ài)的另類搖滾」的感覺(jué)。
笹川：我喜歡這種說(shuō)法（笑）。
理芽：我也很喜歡這種說(shuō)法。在第一張專輯《NEW ROMANCER》所含的歌曲比較多是冷酷搖滾，但第二張專輯中比較多是明亮的、軟軟的曲子，如果要明確區(qū)分類型的話，最後我能想到的詞是「可愛(ài)的另類搖滾」。
理芽《NEW ROMANCER2》專輯封面
──笹川您製作時(shí)是否有「來(lái)試試看背叛冷酷搖滾的形象吧」的想法呢？
笹川：我並沒(méi)有這種特別去瞄準(zhǔn)這個(gè)目的。個(gè)人認(rèn)為再做出已經(jīng)存在的事物是沒(méi)有意義的，這是我創(chuàng)作時(shí)一個(gè)類似「教條」的想法。舉例來(lái)說(shuō)，「＊バンドサウンド」這個(gè)詞的所呈現(xiàn)出的根源想法是因?yàn)椴幌胍挥泻?jiǎn)單的聲音。不只是理芽的歌曲，我的歌曲也是，我時(shí)常在摸索如何用不一樣的編曲方式表現(xiàn)出新事物。
＊為一種流行音樂(lè)編曲的形式（參考資料）
＊抑制感情的歌唱方式
──從專輯的主打歌《おしえてかみさま》的序曲中就可以感覺(jué)到笹川您「不想讓它聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單」的想法，這在理芽第一張專輯建立起來(lái)的形象來(lái)說(shuō)是正向意義上的背叛。
理芽：在第一張專輯時(shí)還有些無(wú)法駕馭的歌曲，所以像現(xiàn)在能夠唱出《おしえてかみさま》，讓我感到自己作為歌手也有成長(zhǎng)。
笹川：《おしえてかみさま》是誕生起就有點(diǎn)特殊的歌曲，它是現(xiàn)在電影主題曲《えろいむ》的廢案（參照：理芽が橋本環(huán)奈＆重岡大主演「禁じられた遊び」主題歌リリース＆MV公開(kāi)），我心想：「如果是這首歌作為電影的主題曲，那播放起來(lái)會(huì)很恐怖」，但似乎與電影製作方的想法不同。
＊原文為「感情を排する歌い方」，直譯為「排除感情的歌唱方式」，個(gè)人查了下，是類似於輕唱的一種唱法，但沒(méi)找到聲學(xué)樂(lè)的專業(yè)名詞，所以就窩不知道.jpg。
──確實(shí)，《おしえてかみさま》這首歌所帶出的漂浮恐怖感與驚嚇的恐怖感不同。
理芽：在還沒(méi)有歌詞的樣本階段時(shí)，當(dāng)我聽(tīng)到真生他所創(chuàng)作出的音樂(lè)後，我感覺(jué)到的是說(shuō)不上來(lái)的恐怖感，而不是驚嚇的恐怖感。我一開(kāi)始就覺(jué)得這是一首好歌曲，所以覺(jué)得如果讓它就這樣沈睡很可惜。
──當(dāng)時(shí)擺脫電影主題曲的限制時(shí)，是否有想改變歌曲的主題呢？
笹川：這首歌最初的曲子構(gòu)成和最終的樣子並沒(méi)有太大的差異，樣本階段時(shí)所採(cǎi)用的標(biāo)題也是《おしえてかみさま》，所以若真的被採(cǎi)用為主題曲，我想和現(xiàn)在也不會(huì)有太大的差異。
理芽：因?yàn)槭亲鳛榭植离娪暗闹黝}曲去聽(tīng)的，所以感覺(jué)到一種說(shuō)不上來(lái)的恐怖感，這首歌帶出一種我不知道如何形容好的氛圍，既有悲傷，也有溫柔在內(nèi)，是一類我至今為止沒(méi)有唱過(guò)的歌曲，所以在錄音時(shí)相當(dāng)緊張，我很擔(dān)心會(huì)唱出不同於歌曲想帶出的感覺(jué)。
──當(dāng)錄音時(shí)遇到困難時(shí)，您會(huì)向笹川尋求協(xié)助嗎？
理芽：當(dāng)然會(huì)，當(dāng)我遇到困難時(shí)，基本上是面對(duì)面的指導(dǎo)…
笹川：基本上需要我指導(dǎo)的時(shí)候，大多是詢問(wèn)感情抑制的方向，我很喜歡錄音時(shí)畫(huà)面上那沒(méi)有太大變化的波形。
──為什麼是用抑制感情的方式唱呢？
笹川：只是單純我的興趣而已。我覺(jué)得用平淡的音調(diào)去唱高昂或是悲傷的歌詞，而不是用符合感情的方式歌唱，會(huì)把文字融入進(jìn)歌曲，因此需要指導(dǎo)理芽如何抑制她高亢的聲線。
笹川真生
──理芽您翻唱過(guò)「歌ってみた」的歌曲，也唱過(guò)笹川以外的作曲家所完成的原創(chuàng)曲。您如何看待笹川所指導(dǎo)的壓抑唱法？
理芽：我覺(jué)得在「歌ってみた」和我的原創(chuàng)曲中，「歌」的概念不怎麼一樣，因?yàn)槲視?huì)有意識(shí)地改變唱歌的方式，特別是在身為理芽與真生共同創(chuàng)作時(shí)會(huì)更明顯，因?yàn)槲蚁雽⒄嫔拥南敕ê臀腋杏X(jué)到的「＊理芽風(fēng)格」表達(dá)出來(lái)，所以當(dāng)我遇到問(wèn)題時(shí)，我都會(huì)問(wèn)真生「你覺(jué)得這段應(yīng)該怎麼唱比較好？」，然後再繼續(xù)前進(jìn)，但大多時(shí)候都會(huì)得到「我希望妳唱的平淡一點(diǎn)就好。」的回覆（笑）。
＊原文為「理芽っぽさ」，「~っぽさ」是「~っぽい」的名詞化（參考資料），這邊的含義有點(diǎn)像「像理芽」是個(gè)實(shí)際存在的物體，個(gè)人是用「理芽化」作為名詞替代，否則寫(xiě)「理芽」就感覺(jué)怪怪的。
（感謝tamasuzuna的更正，更正為「理芽風(fēng)格」）
V不過(guò)是輸出的媒介而已
──《おしえてかみさま》歌曲中有出現(xiàn)類似平交道的聲音，那是刻意將它作為恐怖元素融入進(jìn)來(lái)的嗎？
笹川：與其說(shuō)是刻意融入，不如說(shuō)這首歌的意象就是我記憶中的返家路。
理芽：我也有同樣的意象！
笹川：都是返家路呢，我是鄉(xiāng)村出生的，所以我的通勤路上會(huì)經(jīng)過(guò)平交道，因此我就想到這個(gè)意象，並把它作為一個(gè)元素融入進(jìn)來(lái)了，但要說(shuō)有沒(méi)有將它作為一個(gè)恐怖元素的話，或許有吧。
──結(jié)果電影的主題曲是《えろいむ》，與《おしえてかみさま》相比可說(shuō)是天差地遠(yuǎn)呢。
笹川：我覺(jué)得電影希望的歌曲是「容易理解的嚇人」吧（笑）。因爲(wèi)我從沒(méi)寫(xiě)過(guò)迷幻出神類型的歌曲，所以在聽(tīng)了一天後就輸入進(jìn)我的腦裡了。
──不只是《えろいむ》，專輯還有《インナアチャイルド》、《狂えない》這幾首商業(yè)搭配的歌曲，對(duì)於笹川您來(lái)說(shuō)，商業(yè)搭配的歌曲是否比較容易做嗎？
笹川：某種程度上是，因?yàn)樵谘u作這種類型的歌曲，勢(shì)必要先接觸原作，所以會(huì)先得到歌曲概念或是類似事物上的提示，也因此在寫(xiě)歌詞時(shí)會(huì)上手的比較快。
──理芽您的商業(yè)搭配歌曲大多是以真人電視劇或是真人電影呢。
理芽：確實(shí)！
笹川：我的立場(chǎng)就是有單就接，並沒(méi)有考慮那麼多。
理芽：這是我從工作人員聽(tīng)到的事情，因?yàn)槲业奶攸c(diǎn)是MV較少用3D模型，至於這個(gè)特點(diǎn)也有原因，因?yàn)槔硌繄F(tuán)隊(duì)抱有想用音樂(lè)競(jìng)爭(zhēng)的想法在，不想太強(qiáng)調(diào)角色的特色，這也是為什麼我們與眾所皆知的VTuber所做的活動(dòng)有點(diǎn)不一樣。
──現(xiàn)在明白理芽團(tuán)隊(duì)的立場(chǎng)了，那您自身如何看待歌曲和MV的品味呢？
理芽：我覺(jué)得我的團(tuán)隊(duì)領(lǐng)我選擇了適合我的方式，這樣說(shuō)可能會(huì)讓一些粉絲失望，但我對(duì)V界所知甚少，當(dāng)然，我喜歡V的活動(dòng)方式，也對(duì)身為V的一員感到驕傲，然而，我更希望我自己是以藝術(shù)家、歌手的方式活動(dòng)著，而不是V。總之，就是一位渴望做音樂(lè)的人。
──比起VTuber，更希望成為一位藝術(shù)家？
理芽：是，所以我便比較少在MV中使用V的形象，而是試著以不同創(chuàng)作者創(chuàng)作出的圖片作為畫(huà)面，結(jié)果意外的沒(méi)有什麼違和感，或許就是這樣的創(chuàng)作方式讓我與真人作品有比較好的相性吧。
笹川：我最初也是使用VOCALOID製作音樂(lè)，之後雖然改成自己歌唱，但還是被「是VOCALOID P啊」的原因而遭抗拒，所幸至今有不少出身VOCALOID P的人們深入J-POP的領(lǐng)域，所以已經(jīng)不怎麼會(huì)有這種歧視的狀況了，然而像理芽她們一樣的VTuber們還是有這種困擾，我一直感覺(jué)到類似於「VTuber就是一張圖對(duì)吧？ 那他們的歌曲我沒(méi)興趣」的氛圍，我為他們的目光感到遺憾。
理芽：V不過(guò)是我們的輸出媒介而已，我和真生只是單純的想做音樂(lè)，所以我們希望這種想法能傳達(dá)出去。
理芽的歌曲「經(jīng)常吃」
──或許是過(guò)去代表作《食蟲(chóng)植物》的意象實(shí)在太強(qiáng)烈，我注意到理芽的原創(chuàng)曲中有許多「吃吧」、「吞吧」等這類型的形象，例如這次作品中的《生きているより楽しそう》也有類似的歌詞：「光を食べ（吸收光吧）」，或是《どくどく》中的這一段歌詞：「どんな味がするんだろう（這個(gè)味道不知道如何呢？）」
理芽：確實(shí)有這個(gè)特點(diǎn)！
笹川：我只專注於吃和另外一件事，吐。
──爲(wèi)什麼呢？
笹川：對(duì)我來(lái)說(shuō)，吃東西和吐出東西是相當(dāng)重要的事情，畢竟作為生物，吃東西和排出東西有可能不重要嗎？
理芽：原來(lái)如此。
笹川：我覺(jué)得如果把生或死直接寫(xiě)出來(lái)，會(huì)有種「就這樣沒(méi)了」的完結(jié)感，但用食物的方式去表達(dá)生命，會(huì)多了幾分緩和感和一點(diǎn)其他的意義，所以我才會(huì)經(jīng)常用這種方式表達(dá)。
理芽：這次「毒」這個(gè)字也用的很兇吧？
笹川：（笑）
──像是《どくどく》這個(gè)標(biāo)題的歌曲，或是《フロム天國(guó) feat. EMA》中的歌詞：「無(wú)毒な世界（無(wú)毒的世界）」，抑或是《ファンファーレ》中的歌詞：「致死毒（致命毒）」皆有出現(xiàn)這個(gè)字，對(duì)笹川您來(lái)說(shuō)，「毒」是表示著什麼呢？
笹川：雖然是直接寫(xiě)下了「毒」，但並不是那麼邪惡的事物，這處不是指直觀的毒，而是象徵「有毒的事物」，我覺(jué)得在日常中對(duì)人來(lái)說(shuō)有毒的事物太多了。
理芽：是不是也有依存的意義在呢？
笹川：也有這個(gè)意義，如果寫(xiě)作「毒」但賦予「愛(ài)」的意義的話，便有依存的可能，特別是在《どくどく》這首歌曲中有心臟跳動(dòng)的聲音，因?yàn)槲蚁雽⑸姹仨毜氖挛锶谌脒M(jìn)來(lái)歌曲。
理芽：原來(lái)如此啊。
笹川：這些是秘辛啊（笑），《どくどく》這個(gè)標(biāo)題一詞我是引用自《寶可夢(mèng)》。
理芽：說(shuō)到《寶可夢(mèng)》，我想到一些往事，因?yàn)檎嫔鷮?xiě)的歌詞多少有點(diǎn)古怪，所以大多數(shù)時(shí)候，如果我遇到不清楚該如何表達(dá)的歌詞就會(huì)自己去搜尋下，但《デイネイ》中出現(xiàn)的這一段歌詞：「あなたはグラビティ。私をなぞのばしょへ誘うバグさえも奪う獣（你就是重力，一隻將我引誘到那神秘場(chǎng)所，吞食一切的野獸。）」，我實(shí)在想不透，所以就直接去問(wèn)真生了。
笹川：那也是用《寶可夢(mèng)》的事情寫(xiě)出來(lái)的歌詞喔（笑）。
理芽：恩，因?yàn)槲覍?duì)《寶可夢(mèng)》不怎麼清楚，所以聽(tīng)到時(shí)只感嘆地覺(jué)得「ㄟ～」。
──確實(shí)，「＊神秘區(qū)域」是一個(gè)會(huì)無(wú)意間觸發(fā)的錯(cuò)誤，雖然我第一次玩的時(shí)候沒(méi)碰到。
笹川：知者知之，知道這個(gè)事情的人應(yīng)該能很好理解那段歌詞。
＊一個(gè)寶可夢(mèng)遊戲中知名的bug（參考資料）
──理芽您對(duì)笹川所用的詞彙有什麼樣的想法呢？
理芽：雖然我也喜歡運(yùn)用簡(jiǎn)單直述的歌詞所寫(xiě)的歌曲，但我更喜歡真生運(yùn)用抽象詞彙表現(xiàn)出來(lái)的歌曲，或許直接讀歌詞可能會(huì)難以理解，但如果用歌唱的方式跟著詞彙走，會(huì)構(gòu)建出一個(gè)完整的世界觀，我認(rèn)為這個(gè)是真生曲子的魅力所在。
理芽
笹川：雖然曾在理芽第一張專輯發(fā)售時(shí)有說(shuō)過(guò)「我對(duì)寫(xiě)歌詞沒(méi)什麼興趣，只對(duì)作曲有興趣」，類似這類自滿的話，但在寫(xiě)理芽歌曲的過(guò)程中，我意外的發(fā)現(xiàn)我好像也喜歡寫(xiě)歌詞。
──那是因?yàn)閷?xiě)了理芽的歌曲才意識(shí)到的嗎？
笹川：或許在寫(xiě)自己歌曲的時(shí)候就有注意到了，但我想如果我沒(méi)有寫(xiě)那麼多歌曲的話，我肯定是不會(huì)釐清這件事，因此我會(huì)開(kāi)始認(rèn)真對(duì)待理芽歌曲和我自己作品的歌詞。
理芽：確實(shí)，真生寫(xiě)的歌詞有點(diǎn)變化了。
笹川：「重做一首相同的曲子沒(méi)意義」，這句話除了曲子同樣也適用於歌詞，我深刻的反省曾滿話地說(shuō)出「不想做出同樣的事物」，卻因?yàn)閷?duì)歌詞沒(méi)興趣而原地踏步，自第一張專輯以來(lái)，我想我在對(duì)待歌詞的態(tài)度上有天差地別地改變。
理芽與笹川真生的境界
──笹川您在製作自己的作品與製作理芽的歌曲上，是否有不同的作法呢？
笹川：我覺(jué)得以前「笹川真生」與「理芽」之間還像油水之間有個(gè)明顯的界線感，但最近那個(gè)界線越來(lái)越模糊了，雖然還是會(huì)做區(qū)分，像是「如果是我的歌曲，我不會(huì)這樣寫(xiě)」類似的事情。
理芽：是否會(huì)因?yàn)槲业母杪曔€是類似的事物而改變作曲的方式呢？
笹川：是。相比我的歌聲，理芽的歌聲更吸引人，舉例來(lái)說(shuō)，有點(diǎn)像是因?yàn)槭抢硌康母杪暎虼司退闶瞧婀值母枨材茌p易的傳達(dá)出去。
理芽：原來(lái)如此。
笹川：但是最近開(kāi)始不會(huì)這樣思考了，大概是因?yàn)榻缇€越來(lái)越模糊了吧，我感覺(jué)不管是我還是理芽都可以唱的歌曲增加了。
──這就是為何這張專輯會(huì)收錄笹川客串的《ルフラン》，能談?wù)劄槭颤N笹川您會(huì)客串進(jìn)這首歌呢？
笹川：這是我提出來(lái)的想法，單純只是我想加入低一個(gè)八度的和音而已，結(jié)果我連高一個(gè)八度的部分都唱了，我覺(jué)得它變成了一首很有趣的歌曲。
理芽：和真生唱歌一直是我的夢(mèng)想，所以在錄音時(shí)我很興奮，但我最初就困惑「為什麼真生不像主唱一樣大聲唱呢？」，而是用「我在背後支持著你」似很小的音量唱。
笹川：原來(lái)妳有這個(gè)困惑。
理芽：在聽(tīng)完完成版後，我收穫到了：「原來(lái)如此，這個(gè)作法會(huì)讓意象更明顯」，同時(shí)也覺(jué)得這個(gè)作法非常有真生的風(fēng)格。
笹川：下次要不要試試看對(duì)唱的歌曲？像是＊《3年目の浮気》一樣的（笑）
理芽：果然真生就是真生（笑），但我很想試試看對(duì)唱類型的歌曲！
理芽與神椿歌手的合唱曲
──專輯內(nèi)也有收錄與同樣隸屬於KAMITSUBAKI STUDIO的歌手所客串的歌曲呢，像是《フロム天國(guó) feat. EMA》和《不的 feat. ヰ世界情緒》，兩首歌的歌詞中都有寫(xiě)到「わたしたち（我們）」，這兩首歌曲是作為客串歌曲為前提的想法下而創(chuàng)作出來(lái)的嗎？
笹川：《フロム天國(guó)》是以理芽與EMA兩人合唱作為前提創(chuàng)作的歌曲，這又要說(shuō)到個(gè)人的興趣了，我並不喜歡那種為了宣傳而製作客串歌曲，並不是因?yàn)榭痛滋祝菃渭儾幌矚g利用客串的形式，所以當(dāng)我意識(shí)到這件事時(shí)，已經(jīng)是不自覺(jué)的為2人寫(xiě)下曲子後了。
理芽：我一直很喜歡EMA，所以當(dāng)我知道合作曲的事時(shí)，我很高興，這首歌就是我想和她一起唱歌成真的結(jié)果。當(dāng)我在樣本階段時(shí)聽(tīng)到這首歌曲，兩人一起唱歌的意象湧現(xiàn)出來(lái)，甚至我還感覺(jué)到EMA的歌聲傳了進(jìn)來(lái)，真生真的很強(qiáng)，我想他為了這首歌曲做了不少功課。
笹川：我很驚訝理芽和EMA的聲音很像，當(dāng)然還是聽(tīng)的出差異，但在做混音時(shí)，我一度以為只有一人在唱，因?yàn)椴ㄩL(zhǎng)太接近了，為了平衡兩人的音量我花了不少心力。
笹川真生
──《不的》是理芽和ヰ世界情緒在《2-MAN LIVE「Singularity Live」》（參考：理芽×ヰ世界情緒のツーマン「Singularity Live」開(kāi)催決定）的歌曲呢。
笹川：《不的》是以兩人合唱作為前提，但更加像偶像的歌曲。
理芽：雖然情緒稱作「暗黑歌手」，但是歌聲相當(dāng)美且可愛(ài)，所以我感覺(jué)自己也被那種唱歌方式影響，而讓這首歌與往常不同，我注意到在這首歌中自己歌唱的方式變得比較美。
笹川：情緒是一位唱歌富有感情的人，所以我很想聽(tīng)聽(tīng)看她反過(guò)來(lái)用平淡的方式唱會(huì)如何。
──所以您要求情緒用「抑制感情」的方式唱歌嗎？
笹川：是的呢，畢竟恰好與理芽團(tuán)隊(duì)的品味相符，又可以引領(lǐng)她不常聽(tīng)見(jiàn)的一面出來(lái)，我覺(jué)得是一首有趣的歌。
對(duì)於不確定的未來(lái)而悲傷
──對(duì)於《百年》這首歌曲，我很訝異只用了鋼琴作為伴奏和理芽的歌聲起頭，但據(jù)我所知的笹川不可能用簡(jiǎn)單的編曲貫穿全曲，而我聽(tīng)到曲子後半時(shí)，聲音也好，歌詞也好，編曲越來(lái)越緊湊....。
笹川：那是一定，怎麼可能不做那樣的編曲呢（笑）。
──並沒(méi)有過(guò)這種編曲呢，畢竟如果歌曲後半沒(méi)有改變，可會(huì)失去笹川您的風(fēng)格呢。
笹川：或許這次的專輯中，這首歌是最「無(wú)邊界的歌曲」，有點(diǎn)像是：「作為作家的笹川真生與作為藝術(shù)家的笹川真生沒(méi)了邊界，還有笹川真生與理芽的邊界也沒(méi)了。」。
理芽：如您所言，歌曲的前半與後半氛圍不同，我感覺(jué)前半是溫柔的，盡可能輕輕的唱，如果形象點(diǎn)說(shuō)這首歌的意象，就是雙手抱十在胸前唱著歌，更清晰點(diǎn)的話，就是在教會(huì)內(nèi)冷靜唱著歌的樣子。
笹川：《百年》是這次專輯中最後錄製的歌曲，我因爲(wèi)生病所以無(wú)法在場(chǎng)，因此錄製完成後聽(tīng)著人聲部分時(shí)，心裡有感而發(fā)的覺(jué)得理芽也已經(jīng)在我周遭許久了。
──是感覺(jué)到有所成長(zhǎng)嗎？
笹川：是，我想著她2年前還不會(huì)用這樣的方式唱歌呢，從我這邊了解我的想法並一點(diǎn)一點(diǎn)的將它唱出來(lái)。
──歌曲中有出現(xiàn)這段歌詞：「百年後のイヤホン（一百年後的耳機(jī)）」，專輯的第一首歌曲《おしえてかみさま》也有出現(xiàn)類似的歌詞：「百年後の花（一百年後的花」，對(duì)於笹川您來(lái)說(shuō)，「100年」後代表著什麼？
笹川：100年，這個(gè)數(shù)字看著並沒(méi)有想像中的大，說(shuō)不定壽命到了就去極樂(lè)世界，也有可能因?yàn)獒t(yī)療發(fā)達(dá)所以活著，一想到那個(gè)不確定能不能看到的未來(lái)，我就感到悲傷。100年後，或許會(huì)留下些什麼，也可能什麼都沒(méi)留下，我對(duì)「那個(gè)距離」感到越來(lái)越真實(shí)，但對(duì)於1000年後，就覺(jué)得「隨便啦」。
──不僅是「百年後のイヤホン（一百年後的耳機(jī)）」，我感覺(jué)笹川您寫(xiě)的詞中有不少SF（科幻）風(fēng)的短句，與宇宙相關(guān)的詞彙也很多，例如「大気圏（大氣層）」、「ブラックホール（黑洞）」。
笹川：這又是我的興趣了。在我的腦中有個(gè)「悲傷詞彙清單」似，在那之中有SF風(fēng)的詞彙或是類似「百年」的詞彙。當(dāng)作曲時(shí)，清單裡的詞彙就自動(dòng)配合曲子一字一句的組合成與宇宙有關(guān)的歌詞了。
「＊B to C」的關(guān)係中，似神
──對(duì)於同時(shí)是創(chuàng)作歌手且活動(dòng)著的笹川您來(lái)說(shuō)，您如何看待像是理芽這類型的歌手呢？
笹川：我一直覺(jué)得是「B to C」的關(guān)係，我明白我是在做商業(yè)用的歌曲，但是理芽團(tuán)隊(duì)都沒(méi)有退件過(guò)或是對(duì)作曲的過(guò)程中要求些什麼，所以有時(shí)候我會(huì)因?yàn)樘^(guò)自由而壞疑我真的在做商業(yè)用歌曲嗎？
＊B to C為Business to Customer的縮寫(xiě)，意指商家對(duì)客戶。
──作為外人來(lái)看，我覺(jué)得理芽與笹川您們已經(jīng)跨越商業(yè)的關(guān)係了。
笹川：你的認(rèn)知沒(méi)錯(cuò)，一般商業(yè)歌曲還會(huì)有「這邊請(qǐng)這樣製作」的要求喔，我想就算我整首歌的歌詞都用「ラ」來(lái)寫(xiě)，理芽團(tuán)隊(duì)大概也不會(huì)說(shuō)什麼吧（笑）。能夠自由的創(chuàng)作作品是我的榮幸，但是理芽的歌曲並不是只有我在寫(xiě)，也有可能說(shuō)不定下次我就被冷凍，因此每次製作時(shí)，我都會(huì)抱持著「說(shuō)不定這次是最後一次」的想法。
理芽：還沒(méi)到最後喔，還想要你寫(xiě)很多很多的歌呢。
──笹川您聽(tīng)到理芽唱其他作家的歌曲時(shí)，您有什麼想法嗎？
笹川：並沒(méi)有什麼想法喔（笑）。如果硬要說(shuō)的話，我有點(diǎn)這樣的想法：「多虧有其他的作曲家寫(xiě)那些富有感情的歌曲，反而讓我這種寫(xiě)壓抑感情歌曲的作曲家得以存活。」
──對(duì)於理芽您來(lái)說(shuō)，您如何看待笹川呢？
理芽：我相當(dāng)尊敬真生，某種程度上，我像是在接近一個(gè)我尊敬的神明一樣呢，雖然關(guān)係很好，但是因?yàn)槭巧衩鳎栽谡蛞饬x上不想走的太近（笑）。
笹川：我感覺(jué)正是因?yàn)橛星『玫木嚯x感，所以才能製作出好作品呢。
理芽：隨著活動(dòng)的時(shí)間，距離感勢(shì)必會(huì)縮短，我明白互相了解才能創(chuàng)作出好作品，但我不想知道太多真生的事情，因?yàn)槲蚁氡３帜欠萁议_(kāi)真生所創(chuàng)作的歌曲時(shí)的興奮感，還有我也很喜歡真生在創(chuàng)作歌手的活動(dòng)，有時(shí)會(huì)有成為笹川真生粉絲的瞬間呢。
笹川：先前提到我們之間的關(guān)係雖然是「B to C」，但在製作這張專輯時(shí)，有時(shí)會(huì)有理芽像是我的同事或是自己身體的另一半似的瞬間，隨著自己作品的界線越來(lái)越模糊，如果有受限於我自己的聲音傳達(dá)不出去的事情，我會(huì)交由理芽傳達(dá)出去，反之亦然。
99人的「不錯(cuò)嘛」，不如1人的熱情
──採(cǎi)訪前收到的資料中，有詳細(xì)記載各歌曲的工作人員清單，我看本作似乎在音訊工程師上投入了不少精力。
笹川：與過(guò)去最大的不同是根據(jù)歌曲更換音訊工程師，先前我不擅於將音樂(lè)的工作委託給他人，因?yàn)閭€(gè)性的關(guān)係，不怎麼能將個(gè)人的期待傳遞出去，所以希望找到不言而諭的那種人，自我專輯的池田洋（hmc studio）先生就是這類人，最初是個(gè)人與其交流並逐漸熟識(shí)，爾後因?yàn)槔硌康囊魳?lè)逐漸上升到與我的音樂(lè)相同的地位，所以就請(qǐng)他參與進(jìn)來(lái)了。
──能說(shuō)說(shuō)池田先生所製作的音樂(lè)特徵嗎？
笹川：也有個(gè)人主觀原因考慮在內(nèi)，因?yàn)槲覍?duì)音樂(lè)的執(zhí)著相當(dāng)高，所以他可說(shuō)是知音，事實(shí)上過(guò)去我用自己的高級(jí)音響聽(tīng)我愛(ài)的歌曲時(shí)，有過(guò)聲音忽然塌掉的經(jīng)驗(yàn)，但用耳機(jī)聽(tīng)時(shí)還是很酷，當(dāng)然大多數(shù)人是用耳機(jī)聆聽(tīng)，所以往那塊調(diào)音沒(méi)錯(cuò)，然而我不想在透過(guò)自己的高級(jí)音響播自己的歌曲時(shí)塌掉。因此老實(shí)說(shuō)，池田先生所做的音樂(lè)是針對(duì)音響的，所以有時(shí)用耳機(jī)會(huì)沒(méi)那麼酷，舉例來(lái)說(shuō)，《えろいむ》的低音部分如果用耳機(jī)聽(tīng)時(shí)，您可能會(huì)想說(shuō)：「低音完全出不來(lái)嘛」，但如果改用正確的音響就能聽(tīng)到了。
──雖然具有讓音響發(fā)揮最好功效環(huán)境的人極少，但笹川您還是以音響作為最優(yōu)先考慮呢。
笹川：我感覺(jué)比起99人的「不錯(cuò)嗎」，讓1人點(diǎn)燃熱情更好，假設(shè)現(xiàn)在有一個(gè)10多歲「想出賣(mài)未來(lái)」的創(chuàng)作者之蛋，那位孩子聽(tīng)到了理芽的作品並成長(zhǎng)後，他在未來(lái)整理了一個(gè)好的聆聽(tīng)環(huán)境，卻因?yàn)槔硌康母枨羞@個(gè)問(wèn)題，我會(huì)感到相當(dāng)抱歉的。
理芽：原來(lái)如此。
笹川：雖然按照現(xiàn)代的音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)可能不對(duì)，但我想對(duì)自己的歌曲誠(chéng)實(shí)，我不想說(shuō)這樣的謊言：「我也很想這樣做，但因?yàn)榇蠹叶颊f(shuō)那樣做比較好，所以我只能妥協(xié)。」。
理芽：那也是真生絕不讓步的部分呢。
笹川：對(duì)，我相當(dāng)感謝聽(tīng)著理芽歌曲的各位粉絲們，但我還感覺(jué)自己不成器，商業(yè)搭配歌曲也是，雖然已經(jīng)站在合格的程度了，但還沒(méi)達(dá)到那個(gè)「程度」，我覺(jué)得當(dāng)我到達(dá)那個(gè)程度時(shí)，肯定是響徹出不讓人失望的聲音。
演唱會(huì)情報(bào)
SINKA LIVE SERIES EP. IV 理芽 2nd ONE-MAN LIVE「NEUROMANCE II -神椿市壱番街-」
2023年12月16日（土） OPEN 18:30 / START 19:00
