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【Fate】關(guān)於遠(yuǎn)坂時(shí)臣

鐵血 | 2023-01-23 08:51:47 | 巴幣 9150 | 人氣 5193

【Tm】關(guān)於遠(yuǎn)坂時(shí)臣

PTT回覆板友的內(nèi)容,現(xiàn)在轉(zhuǎn)回來(lái),然後做些補(bǔ)充。

討論的點(diǎn)有二:

1. 時(shí)臣的實(shí)力
2. 時(shí)臣是否知道櫻在間桐家的慘況

以下正文。




時(shí)臣的實(shí)力

時(shí)臣曾被評(píng)價(jià)為「普通」,但那是指他的天資,天資劣勢(shì)不代表無(wú)法透過(guò)後天彌補(bǔ)。


Zero第三卷 Act12:

  遠(yuǎn)坂時(shí)臣絕對(duì)不是一名天才。
  在曆代的遠(yuǎn)坂家魔術(shù)師之中,他的資質(zhì)反而算是比較平庸。
  今天的時(shí)臣之所以能夠讓老練的魔術(shù)師另眼相看,原因是他一直忠實(shí)力行遠(yuǎn)坂家的家訓(xùn)。
  無(wú)論何時(shí)何地都要保持舉止從容而優(yōu)雅——
  如果要求十分的結(jié)果,就要累積二十分的鍛煉再進(jìn)行。爲(wèi)了能夠優(yōu)雅而從容地通過(guò)各種對(duì)自己的考驗(yàn),這就是時(shí)臣的做事方法。如果要找出時(shí)臣有哪一點(diǎn)比他人卓越的話,只能說(shuō)時(shí)臣的強(qiáng)項(xiàng)就是他徹底自律以及克己的堅(jiān)定意志吧。




資質(zhì)在遠(yuǎn)坂家系中相對(duì)平庸,但仍經(jīng)由努力,躋身足以讓老練魔術(shù)師都另眼看待的水準(zhǔn)。

整體稱得上優(yōu)秀,也曾開創(chuàng)獨(dú)有的術(shù)式而被視為天才,


CM2設(shè)定集:

  凜的人際關(guān)係分成遠(yuǎn)坂家的人和此外。父親時(shí)臣是參加了第四次聖杯戰(zhàn)爭(zhēng)的優(yōu)秀魔術(shù)師。她誕生在父親和雖然不是魔術(shù)師,血中卻世世代代繼承了無(wú)以倫比的資質(zhì)的母親之間,因此也具備了很高的魔術(shù)素養(yǎng)。妹妹櫻作為養(yǎng)子被送給想要那份才能的間桐家,從很久以前起就跟凜分開生活。


同上,段落2:

  遠(yuǎn)坂家的財(cái)政狀況

  奈須:倫敦的魔術(shù)協(xié)會(huì)(時(shí)鐘塔)裡經(jīng)營(yíng)著對(duì)於魔術(shù)的專利權(quán)。
  由於凜的父親時(shí)臣替“把魔術(shù)簡(jiǎn)略化的魔術(shù)式”做過(guò)登錄,所以雖然是一點(diǎn)一點(diǎn),但每個(gè)月都有專利費(fèi)收入,並以那筆收入維持遠(yuǎn)坂家。可是凜卻沒(méi)有特別的去做什麼,被稱做天才的時(shí)臣所創(chuàng)造的魔術(shù)式在現(xiàn)代也逐漸落伍,所以遠(yuǎn)坂家的經(jīng)濟(jì)日益嚴(yán)峻。凜小姐,再不出發(fā)去倫敦搞點(diǎn)什麼就不妙啦!





在四戰(zhàn)中扣除切嗣,是唯一能與肯尼斯對(duì)決的御主。

也是所有登場(chǎng)過(guò)的冬木魔術(shù)師中,「純魔術(shù)戰(zhàn)」可能勝過(guò)伊莉雅的少數(shù)幾人。


Fate Zero Anime Visual Guide I 訪談:

成田:如果是其他Master的話、會(huì)怎麼攻略肯尼斯呢?
奈須:Master中可以正面交鋒的大概只有時(shí)臣吧。所以只能請(qǐng)從者來(lái)打倒他。暗殺者以外的
話應(yīng)該都是有辦法的。



UBW BD1 一問(wèn)一答:

Q:動(dòng)畫中有伊莉亞跟凜進(jìn)行魔術(shù)戰(zhàn)的場(chǎng)面,那請(qǐng)問(wèn)Fsn、FZ、FHA中登場(chǎng)的魔術(shù)師中有人能在魔術(shù)戰(zhàn)中勝過(guò)伊莉亞嗎?

奈:認(rèn)真說(shuō)的話她在冬木是最高等級(jí)的魔術(shù)師。就算如此如果是一流魔術(shù)師的話就會(huì)立下「既然是自然的嬰兒,那就先把地脈和她個(gè)人切離吧」的方針,所以不是無(wú)敵的。肯尼斯或時(shí)臣就有可能在魔術(shù)戰(zhàn)中擊敗她,凜的話會(huì)稍微困難。反過(guò)來(lái)說(shuō),如果是某個(gè)把土地直接汙染的黑色小妹的話………

武:越來(lái)越像是面向boss的魔術(shù)特性了呢、櫻……





小說(shuō)中也能看出他謀略的縝密度數(shù)一數(shù)二。

不過(guò)有謀略不表示不會(huì)誤算,對(duì)金閃和言峰性格的拿捏失當(dāng),是他在聖杯戰(zhàn)爭(zhēng)敗退的主因,其實(shí)相當(dāng)可惜。

總之,時(shí)臣不論戰(zhàn)力還是智謀都絕對(duì)不弱。






時(shí)臣是否知道櫻在間桐家的慘況

時(shí)臣也常被誤解明明知道間桐家的狀況,卻執(zhí)意把櫻送給對(duì)方,最終釀成慘劇。

這要從幾段原文和設(shè)定談起。


Stay Night原作中,釋出的相關(guān)資訊是:


Stay Night HF13日目:

  "是實(shí)驗(yàn)。完全是實(shí)驗(yàn)喔,衛(wèi)宮家的小夥子。像這種事情,只不過(guò)是維系接下來(lái)的實(shí)驗(yàn)罷了。櫻她慢慢地、花了十幾年的歲月而變成近似聖杯之物,是預(yù)料之中。要調(diào)整到能一面保有收納魂魄的容器之機(jī)能,一面又能以人類的身份生活著,直至享盡天年?duì)?wèi)止,是Makiri派的聖杯實(shí)驗(yàn)作。"

  "櫻是────實(shí)驗(yàn)作、嗎?"

  "當(dāng)然囉。櫻是爲(wèi)此而獻(xiàn)給間桐的女孩子。成爲(wèi)間桐的女兒,成爲(wèi)達(dá)成Makiri吾族悲願(yuàn)的基礎(chǔ)。遠(yuǎn)坂家也明白的很。因爲(wèi)他們和老朽的目的相同啊。若爲(wèi)了要得到不老不死的話,就得一起化做惡鬼。"

  "不老不死、嗎?爲(wèi)了這種、笨蛋似的理由而利用櫻嗎、你也是、遠(yuǎn)坂的父親也是!"

  "當(dāng)然。本來(lái)在此地所舉行的聖杯戰(zhàn)爭(zhēng),即是爲(wèi)了到達(dá)此位置的儀式。我們僅只爲(wèi)此而互相聯(lián)手,即使現(xiàn)在只剩老朽存在,也繼續(xù)用這醜陋之姿活著。利用著間桐的繼承人,爲(wèi)了達(dá)成久遠(yuǎn)之前的悲願(yuàn)吶。"





臟硯這番說(shuō)詞,會(huì)讓人以為時(shí)臣就是在知曉一切的前提下,還硬要將櫻送到間桐家當(dāng)實(shí)驗(yàn)品,實(shí)則不然。

Typemoon中有些設(shè)定,尤其是作中人物的講法,得和其他設(shè)定交叉比對(duì),才能得到比較精確的結(jié)論。

提及時(shí)臣的這段也不例外。

首先是同一日目,臟硯就又提過(guò)遠(yuǎn)坂家的目的一直都是追求根源。

  "等一下。那麼,聖杯是-"
  "明白了吧。吾等魔術(shù)師的目的是通向所有的根源。但是,老朽對(duì)此毫無(wú)興趣。Einzbern追求著聖杯的完成而已。現(xiàn)今身為魔術(shù)師追求根源的大概也只剩遠(yuǎn)坂了吧





這與Zero的寫法沒(méi)有衝突,也帶出時(shí)臣是想透過(guò)『打贏聖杯戰(zhàn)爭(zhēng)』,來(lái)抵達(dá)根源之渦。


Zero第二卷 Act5:

  「時(shí)臣導(dǎo)師的領(lǐng)導(dǎo)真的有那麼無(wú)聊嗎?」

  「簡(jiǎn)直無(wú)聊至極。說(shuō)什麼想要利用萬(wàn)能許願(yuàn)機(jī)的力量到達(dá)『根源之渦』?世界上竟然有這麼無(wú)趣的願(yuàn)望。」






跟不老不死完全沒(méi)有關(guān)係。

其次,臟硯是在四戰(zhàn)尾聲獲得聖杯碎片,並將之埋入櫻的體內(nèi),最終才改造出另一個(gè)小聖杯,也就是櫻。

時(shí)臣將櫻送到間桐家是四戰(zhàn)開打以前的事,自然預(yù)料不到四戰(zhàn)最後的發(fā)展,更猜不到臟硯葫蘆裡賣什麼藥。


CM3設(shè)定集:

  瑪奇里所準(zhǔn)備的另一個(gè)小聖杯
  間桐櫻
  第四次聖杯戰(zhàn)爭(zhēng)最後,瑪奇里(間桐臟硯)獲得了聖杯的碎片。他將以此作為觸媒而生出的刻印蟲埋進(jìn)櫻的體內(nèi),把她轉(zhuǎn)變?yōu)椴煌耆男÷}杯






所以,臟硯在HF路線的說(shuō)法,其實(shí)是可以被質(zhì)疑的。整體更像是為了激士郎而誇大其詞。

再來(lái),得確認(rèn)時(shí)臣的個(gè)性是怎麼設(shè)定的。


Fate Zero Material 訪談:


武內(nèi):關(guān)於Archer組。在Zero裡對(duì)以時(shí)臣為主的角色的二面性感到非常有趣。第一印象頭腦冷靜的時(shí)臣作為父親的溫柔等。這種利用不同視角來(lái)描寫角色的手法實(shí)在是很巧妙。

虛淵:雖然為時(shí)已晚但原本想更要深入描寫時(shí)臣這個(gè)角色。他是最受到故事進(jìn)行計(jì)畫影響的角色。因?yàn)槿绻磺卸颊账挠?jì)畫進(jìn)行,聖杯戰(zhàn)爭(zhēng)大概不會(huì)有任何起伏就結(jié)束了。

奈須:我個(gè)人覺(jué)得他在和雁夜的對(duì)決真的很沒(méi)人性,雖然也因此他才是一個(gè)不愧為偉人之名的魔術(shù)師。

虛淵:那是我最一開始和奈須先生確認(rèn)的地方呢。問(wèn)說(shuō)魔術(shù)師的思考模式這樣沒(méi)錯(cuò)吧?這樣。

奈須:身為一個(gè)魔術(shù)師,作為父親的情也還在運(yùn)作的人在那個(gè)世界是很稀少的。我回答「請(qǐng)就這樣寫吧」

虛淵:因?yàn)閯C炭實(shí)在是太可愛了啊!

奈須:又誕生了一個(gè)糟老爹。





這與Zero的寫法不謀而合。


Zero第三卷 Act12:

  所以間桐家提出希望領(lǐng)取養(yǎng)女的要求當(dāng)真有如上天賜予的恩惠。兩位心愛的女兒都可以繼承一流的魔導(dǎo),各自得到能夠開拓自我人生的手段,不用屈服于血統(tǒng)的因果之下。那時(shí)候時(shí)臣幾乎等于卸下了做父親的重責(zé)大任

  但是事實(shí)上真是如此嗎——時(shí)臣愈是這麼捫心自問(wèn),就愈覺(jué)得心中苦悶。






兩個(gè)女兒都擁有出眾的才能,繼承者的位置和相應(yīng)的庇護(hù)卻只能給予其中一位。

所以當(dāng)間桐家希望能收養(yǎng)櫻為養(yǎng)女時(shí),時(shí)臣是喜憂參半。

喜的是櫻得以避免魔術(shù)家系可能產(chǎn)生的悲劇,以及都能「得到開拓人生的手段」,憂的是他不確定自己的選擇是否正確。

如果一開始就打算送櫻去當(dāng)實(shí)驗(yàn)品,這怎麼樣也稱不上『能夠開拓自我人生』吧。

而且,會(huì)為女兒未來(lái)的處境煩惱,也說(shuō)明了他雖然是正統(tǒng)派魔術(shù)師,但也不乏作為父親該有的溫柔。

就是這樣一個(gè)有著矛盾性的魔術(shù)師,又如何能在知道櫻會(huì)受到何等遭遇的情況下,還堅(jiān)持將她送進(jìn)間桐家?



還有一點(diǎn):魔術(shù)師的根據(jù)地並非能說(shuō)逛就逛

因?yàn)槟沁呁ǔ14媪四g(shù)師,甚至整個(gè)家系的研究成果,一般來(lái)說(shuō)都會(huì)設(shè)下重重障礙。

這是早至空之境界,晚至近年作品的二世事件簿等都曾強(qiáng)調(diào)過(guò)的。

間桐作為冬木御三家,當(dāng)然也不會(huì)讓外人輕易窺見自家的祕(mì)法。

原作HF路線中,凜探索間桐宅邸時(shí),臟硯已經(jīng)不在裡面了。

即便如此,她還是得有Archer的協(xié)助,才能找到通往地下修鍊場(chǎng)的秘道。

那時(shí)臣難道就能輕鬆取得間桐家的情報(bào)嗎?

這點(diǎn)也能在訪談得到證實(shí)。


HF2劇場(chǎng)版BD一問(wèn)一答:

Q:凜進(jìn)入蟲倉(cāng)的瞬間,因?yàn)槟欠N慘狀而說(shuō)不出話。所以凜當(dāng)時(shí)對(duì)櫻或間桐家的狀況瞭解到什麼程度呢? <ヘルト>

奈:魔術(shù)師們會(huì)隱匿自己的教導(dǎo)和秘術(shù),所以凜對(duì)櫻受到什麼樣的教育只能想像而已。間桐有間桐的教導(dǎo),如果意圖一探究竟就等同打算互相殘殺,這是魔術(shù)師之間的不成文規(guī)則
武:知道的話就不可能放著不管了吧
奈:相信對(duì)方而送過(guò)去的勇者變成了黑心企業(yè)的奴隸,真是個(gè)悲傷的故事呢......
武:雖然就結(jié)果論來(lái)說(shuō),最後變成了不得了的大人物......





是『相信對(duì)方而送過(guò)去』,最後卻變成黑心企業(yè)的奴隸。

綜上所述,可以看出時(shí)臣其實(shí)是不知情的


最後附上Typemoon十周年廣播劇《Stardust Operetta》的其中一段:


時(shí)臣:
對(duì)了,可以請(qǐng)你轉(zhuǎn)達(dá)給她們幾句話嗎?

Rider:
我嗎?如果是今晚的話應(yīng)該可以直接當(dāng)面和她們講。

時(shí)臣:
不,如果見到她們,我一定會(huì)變得什麼都說(shuō)不出口吧。一人一句就好了,想請(qǐng)妳幫忙。與外表不同,能辛辣地訴說(shuō)真實(shí)的妳。

Rider:
了解,那個(gè)我很擅長(zhǎng)。

時(shí)臣:
櫻,那個(gè)家有沒(méi)有很疼妳?妳看上去很有精神,實(shí)在是太好了。凜,妳的母親是位適合長(zhǎng)裙的淑女。現(xiàn)在像母親的妳,一定也很適合。雖然還有些擔(dān)心事,不過(guò)請(qǐng)妳們注意身體健康

Rider:
遠(yuǎn)坂時(shí)臣,遭遇那麼多的不幸,卻還是如此為人著想,太感動(dòng)了,你連精神面都是真正的紳士。





櫻會(huì)變成那樣,時(shí)臣不可能完全沒(méi)有責(zé)任,畢竟決定是他下的。

但也絕對(duì)沒(méi)有像某位白髮同志說(shuō)的一樣:全部都是這傢伙的錯(cuò)。

真正該被追究主要責(zé)任的,應(yīng)該是歷經(jīng)長(zhǎng)久時(shí)光,早已忘卻最初崇高目的的臟硯才對(duì)。



創(chuàng)作回應(yīng)

魅影魍魎
十周年廣播劇 那段我很喜歡,表現(xiàn)出時(shí)臣作為父親不是魔術(shù)師的一面,心繫女兒們,但會(huì)也尊重她們的想法,如果是她們意願(yuàn)就算對(duì)方一夫多妻也會(huì)試著建立對(duì)話,雖然最後是接受不了某邪道的兒子
2023-01-24 13:51:28
drsun1983
雖然是送養(yǎng)之後,時(shí)臣跟雁夜對(duì)戰(zhàn)的時(shí)候,雁夜用血肉餵養(yǎng)的蟲子被他燒盡,這邊他應(yīng)該就多少知道間桐的魔術(shù)秀是什麼類型了吧,不過(guò)為時(shí)已晚。再說(shuō)也可以安慰自己說(shuō)櫻不會(huì)跟雁夜被同等對(duì)待。
2023-01-25 08:16:29
鐵血
差不多,不過(guò)鍛鍊方式終究是其次,重點(diǎn)在於臟硯壓根沒(méi)打算把櫻當(dāng)繼承人來(lái)培育,這是對(duì)時(shí)臣來(lái)說(shuō)的最大謊言
2023-01-25 11:15:25
黑い影
如果是作為魔術(shù)師培養(yǎng),不管做法多慘無(wú)人道,時(shí)臣大概都會(huì)用:比起扼殺天賦,這是成器的必經(jīng)之路
來(lái)說(shuō)服自己吧’
2023-01-25 09:20:56
鐵血
只論培育方式的話,魔術(shù)師每個(gè)家系可說(shuō)是各有不同,就算時(shí)臣對(duì)此於心不忍也無(wú)從置喙
2023-01-25 11:39:51
笑容旁有惡字之人
秉持優(yōu)雅的家教跟蟲蟲魔術(shù)的相性應(yīng)該很差,不知臟硯是付出了多少才沒(méi)讓遠(yuǎn)坂家產(chǎn)生消毒的想法
2023-01-25 20:00:42
nothing
老實(shí)說(shuō),櫻被當(dāng)作實(shí)驗(yàn)品這回事,選擇不深造魔術(shù)的雁夜不一定知情。畢竟一些魔術(shù)的訓(xùn)練方式可能異常痛苦。但至少如果雁夜讓他知道慎二母親的下場(chǎng),以及他家的訓(xùn)練方式有多痛苦,也許能讓時(shí)臣回心轉(zhuǎn)意
2023-01-27 21:49:21

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