Q:那麼sunrise,你覺得歷史是偶然的,還是必然的呢?
舉例來說:第二次世界大戰(zhàn)軸心國的戰(zhàn)敗,讀書不努力就會(huì)一事無成,人類步入現(xiàn)代文明
A:我認(rèn)為人類歷史是偶然為主體的,而不是所謂的必然。人類歷史應(yīng)該主體上是人的主觀決定的由人類自身的主觀意志為主體的,而不是所謂的客觀生產(chǎn)力發(fā)展,客觀生產(chǎn)力只是小部分推動(dòng)但絕對(duì)不是主體;舉例來說,冷戰(zhàn)古巴導(dǎo)彈危機(jī),多次差一點(diǎn)擦槍走火變?yōu)闊釕?zhàn)。假如冷戰(zhàn)最終變成了熱戰(zhàn),那麼幾百年馬派歷史學(xué)家就會(huì)說,美蘇打起來是歷史的必然,這個(gè)顯然是馬後炮的。就像項(xiàng)羽在鴻門宴的主觀意志是否殺劉邦影響了項(xiàng)羽的失敗,古巴導(dǎo)彈危機(jī)的局勢影響了是否最終變?yōu)闊釕?zhàn),這些完全沒有所謂的必然可言的。
Q:我個(gè)人認(rèn)為是必然的 如你所說,戰(zhàn)爭的最根本原因?yàn)楹危孔罡镜脑蜻€是資源的分配 以及搶奪資源。
A:不對(duì),戰(zhàn)爭是政治的延續(xù),外交是內(nèi)政的延伸。政治的塑造本身就應(yīng)當(dāng)不算做必然,假如鴻門宴上,項(xiàng)羽殺了劉邦,那麼項(xiàng)羽會(huì)走向裂土封王的結(jié)局從而延續(xù)戰(zhàn)國時(shí)代,那麼這是歷史的必然麼?顯然不應(yīng)該是。因?yàn)閯瞰@勝了,那麼漢朝就建立了。
Q:但世上沒假如 已經(jīng)發(fā)生的事情 發(fā)生了,歷史也不一定是我們理解的那樣 畢竟我們沒經(jīng)歷過
A:但是這個(gè)假如是項(xiàng)羽性格的偶然造就的,這個(gè)是基於個(gè)人的主觀臆斷。項(xiàng)羽的個(gè)人主觀放走了劉邦,而不是說歷史必然讓項(xiàng)羽失敗。假如說,韓國瑜順利的成為了臺(tái)灣總統(tǒng),那麼我是否能說明藍(lán)營的勝利是歷史必然呢?假如新黨的王炳忠成為了臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人,是否說明臺(tái)灣從屬中國是歷史必然?假如蔡英文成為了臺(tái)灣國領(lǐng)袖,是否說明臺(tái)灣獨(dú)立是歷史必然?我覺得完全不是如此。
Q:不 我認(rèn)為是當(dāng)時(shí)的環(huán)境造成的。像你所說,反送中事件影響很大。但反送中這個(gè)事件,在我看來 是早晚的,只要中共的領(lǐng)導(dǎo)思維沒改變。不然硬要抬槓的話,我乾脆說 當(dāng)年女媧 造的不是人 是 貓頭狗身的人 我們?nèi)硕疾淮嬖诹恕6椅艺J(rèn)為 項(xiàng)羽哪怕鴻門宴選擇殺了劉邦,最後客觀的情形是 項(xiàng)羽可能也無法奪得天下,畢竟他的個(gè)性 造就的結(jié)果。並不會(huì)一兩個(gè)選擇而改變結(jié)果。
A:我認(rèn)為英雄造時(shí)事,而不是時(shí)勢造英雄。拿破崙即使不是法國人,也能極大概率的成為一個(gè)領(lǐng)袖,就如我sunrise在巴哈上和這個(gè)群裡呼風(fēng)喚雨,即使換成其他時(shí)間 其他國家的人也會(huì)如此(笑)
A:如果戰(zhàn)爭爆發(fā),幾百年以後我會(huì)說:美蘇冷戰(zhàn)打成熱戰(zhàn)是歷史的必然性,這個(gè)必然性是因?yàn)橘Y本主義和共產(chǎn)主義社會(huì)的總矛盾。如果沒有爆發(fā),幾百年以後我一樣會(huì)說,沒有打起來是歷史的必然,因?yàn)橛泻宋淦鞯纫卮嬖谌祟惥S繫了和平的狀態(tài)。然而我只會(huì)覺得這樣是馬後炮的虛偽表現(xiàn),你怎麼論證都能立於不敗之地
Q:所以我認(rèn)為 至少重大歷史事件。造就的結(jié)果 在現(xiàn)實(shí)層面來說,只是概率而已。遲早都會(huì)發(fā)生的
A:美蘇可以打也可以不打,怎麼會(huì)是“都會(huì)發(fā)生”呢?就算你要說,蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)崩盤卻是很大概率發(fā)生的,但是那是另一個(gè)問題了,那就是誰解體的問題。假如說蘇聯(lián)有10%的可能贏得冷戰(zhàn),美國有90%可能,那我能確定就是百分之百麼?我認(rèn)為人類社會(huì)應(yīng)該是選擇的問題,人類整體選擇文明取代野蠻。因?yàn)槿祟悮v史的整體趨勢表明,美國比蘇聯(lián)更文明更符合現(xiàn)代文明社會(huì)的結(jié)果,所以歷史選擇了蘇聯(lián)解體和失敗而不是美國,由此冷戰(zhàn)結(jié)束了。我是這麼理解的
Q:但你不能否認(rèn),戰(zhàn)爭 ,是走向文明的一種結(jié)果
A:但是也不是,我認(rèn)為是處於社會(huì)上升的戰(zhàn)爭。比如蒙古帝國的西征,成吉思汗屠殺了兩億人,這個(gè)顯然一點(diǎn)也不文明。假如美蘇熱戰(zhàn)最終用核武器毀滅了世界,那麼,反而是走向野蠻和倒退的。所以我認(rèn)為,人類歷史並不是戰(zhàn)爭走向文明,而是戰(zhàn)爭使得政治以無法避免的方式上升了。舉例來說,二戰(zhàn)的反法西斯的勝利,使得政治意識(shí)形態(tài)演變?yōu)楣伯a(chǎn)主義和民主主義的對(duì)決,最終使得民主自由成為世界意識(shí)形態(tài)的共識(shí)。而如果真的是美蘇兩個(gè)核大國之間的戰(zhàn)爭,那就極有可能會(huì)動(dòng)到核武器,那就一定會(huì)是人類文明的大倒退了。
Q:你想成為人類公敵嗎?一動(dòng)用核武下場就是毀掉現(xiàn)有的文明 我想 越是身居高位的人 越不敢動(dòng)用
A:這可不一定,誰想到希特勒敢發(fā)動(dòng)世界大戰(zhàn),敢做出種族滅絕的事情呢?誰想到日本帝國在南京的36萬大屠殺呢?如果這次俄烏戰(zhàn)爭,putin真的急了拿出核武器拉著世界陪葬,幾百年後的歷史學(xué)家又要怎麼解釋呢?雖然我知道不可能如此。希特勒屠殺猶太人可是有計(jì)劃的滅絕的,日本如果不是松井石根為大將的話,也不一定會(huì)發(fā)生南京大屠殺。
Q(另一個(gè)人):政府和人民互不退讓,又是那種極權(quán)政府,注定會(huì)死一堆遊行反抗者。基本上,我只會(huì)認(rèn)為天災(zāi)可以算是偶然。人為因素,基本上就是必然。只要是人為因素,都算必然,只有天災(zāi),才能算偶然。
A:按照這個(gè)道理,猿人部落首領(lǐng)A消滅了首領(lǐng)B,也是必然?
Q:在我的認(rèn)知中,對(duì),代表他們理念不同。鴻門宴並不是項(xiàng)羽的主意,是他養(yǎng)父(還是叔父?)提的。所以打從一開始,項(xiàng)羽就沒有打算用這種方式殺劉邦,可以看出,提出鴻門宴的養(yǎng)父,他並沒有成功用自己的主觀意志,來改變歷史。
A:不對(duì),當(dāng)時(shí)范增是多次暗示項(xiàng)羽下決心的,項(xiàng)羽如果確實(shí)殺了劉邦,那就是可以改變歷史走向的
Q:但依然失敗,項(xiàng)羽就是不打算這樣做,他就是一個(gè)個(gè)性如此剛烈的人
A:但是這個(gè)失敗,會(huì)讓中國很大概率再走一遍戰(zhàn)國時(shí)代,因?yàn)轫?xiàng)羽的主張就是戰(zhàn)國時(shí)代的那一套東西,那一套封建領(lǐng)主制度。
Q:鬼子和kmt也是擦槍走火,但是為什麼沒那麼嚴(yán)重呢?古巴導(dǎo)彈危機(jī)的核心是爭霸導(dǎo)致的擦槍走火危險(xiǎn)吧,歸根結(jié)底還是因?yàn)楹宋淦鞯陌l(fā)展吧。
A:不太一樣,日本帝國當(dāng)時(shí)內(nèi)部的決定不同,如果是石原莞爾這樣的人主政就不會(huì)直接打起來。如果沒有核武器,米帝代表的資本主義美元體係也是要去橄欖蘇聯(lián)的,同樣的蘇聯(lián)爲(wèi)了應(yīng)對(duì)米帝的潛在威脅也會(huì)有各種佈置,但終歸還是可能熱戰(zhàn)也可能沒有熱戰(zhàn),這些都是歷史的偶然造就的。但是決定橄欖蘇聯(lián)也是美國精英階層的決定,如果沒有橄欖,馬派那些人也會(huì)找個(gè)理由解釋成必然不會(huì)橄欖。就像是一戰(zhàn)前的米帝精英和二戰(zhàn)的米帝精英,思維肯定是不一樣的,但是他們的執(zhí)行結(jié)果是不一樣的。蘇聯(lián)解體了,他們可以解釋是歷史的必然,美國解體了,他們也可以解釋為資本主義國家最終被打敗,也是歷史的必然。因此,看待歷史總是會(huì)有一些方法論的,而歷史本身就是一個(gè)理性主義的結(jié)果。
A:說回前面,劉邦在鴻門宴被項(xiàng)羽殺了然後項(xiàng)羽復(fù)刻戰(zhàn)國那套封建領(lǐng)主制,我猜後世的馬派學(xué)者就會(huì)說:“中國走向封建領(lǐng)主制是必然的”,如果劉邦打敗項(xiàng)羽也會(huì)說:“中國兩千年封建君主專制也是必然的結(jié)果”。如果希特勒勝利了,馬派又要怎麼編呢?我想得是法西斯主義的必然性了吧。因此,歸根結(jié)底,馬派看來,人類的歷史就是生產(chǎn)關(guān)係與生產(chǎn)力發(fā)展那一套,而這套所謂的“歷史唯物主義”其實(shí)不過是一種政治背書,為了他們自身的執(zhí)政合法性來背書。尤其是他們並不是通過正常手段獲取的政權(quán),本質(zhì)上是前工業(yè)文明的一套奪權(quán)辦法,所以就更需要一些意識(shí)形態(tài)上的背書罷了。所以,歷史我認(rèn)為應(yīng)該是偶然的,而不是必然的。正是因?yàn)楦鞣N的偶然所以引導(dǎo)了我們?nèi)祟愖呦蛄私裉斓奈拿鳌?/b>