Q：問題：從南美 南非 亞洲四小龍 阿拉伯之春 敘利亞和阿富汗結(jié)局的經(jīng)驗(yàn)來說，威權(quán)政治轉(zhuǎn)變?yōu)槊裰餍枰颤N樣的條件？是民眾政治素養(yǎng)的提高麼？
A：不對(duì)，印度 巴西 阿根廷 南非 菲律賓 印度尼西亞等就有素養(yǎng)了麼？我堅(jiān)決反對(duì)素養(yǎng)這個(gè)觀點(diǎn)
Q：噢 我沒注意看 你說的是單純的體制變化是嗎
A：對(duì)的
Q：抱歉 我在潛意識(shí)里附加了一點(diǎn) 就是在轉(zhuǎn)變?yōu)槊裰髡蔚耐瑫r(shí)保持或發(fā)生高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長。那我覺得可以概括為一句話 民眾的力量
A：我理解的民主和富強(qiáng)，是除臺(tái)灣 南韓 波蘭 立陶宛 捷克 斯洛伐克等其他國家
Q：我認(rèn)為政治體制的改革必然會(huì)觸動(dòng)既得利益集團(tuán)的利益，也可以理解為統(tǒng)治階級(jí)的利益(尤其是內(nèi))，然而他們可以利用的暴力機(jī)關(guān) 警察和軍隊(duì) ，本質(zhì)上也是由民眾組成的。
A：你說的太泛泛而談了，沒有深入的理論
Q：確實(shí) 我在這方面沒怎麼深入瞭解過
A：那麼我來分析分析這個(gè)問題吧
Q：想聽聽你的見解
A：首先，說說拉美和南非，拉美和南非的共同特點(diǎn)就是：1.他們都是威權(quán)政治 軍政府獨(dú)裁國家 2.他們都在80年代人均gdp上達(dá)到了發(fā)達(dá)國家的門檻 3.他們的產(chǎn)業(yè)都高度依賴農(nóng)業(yè) 種植業(yè) 礦產(chǎn)等資源出口和單一產(chǎn)業(yè) 4.他們都出現(xiàn)了特別嚴(yán)重的貧富分化，基尼系數(shù)一度超過0.5以上
到這里沒有問題吧
Q：是的，請(qǐng)繼續(xù)
A：所以拉美和南非都出現(xiàn)了嚴(yán)重的左派盛行，民粹主義呼聲，社會(huì)財(cái)富分配嚴(yán)重不公等情況，拉美和南非政府不得不搞社會(huì)福利來獲得選票支持。但是，由於礦產(chǎn)價(jià)值和產(chǎn)業(yè)利潤的下降，這樣的高福利無法維持，最終導(dǎo)致大量相對(duì)貧困的有色人種的破產(chǎn)，他們支持民粹，和富裕白人之間產(chǎn)生對(duì)立，於是新民主政府上臺(tái)後實(shí)行民粹性質(zhì)的民主政治和各種較左的政策，結(jié)果進(jìn)一步陷入惡性循環(huán)
Q：對(duì)
A：南非出了曼德拉所以好轉(zhuǎn)了這個(gè)結(jié)果，但是南非的經(jīng)濟(jì)卻沒有建設(shè)起來
Q：對(duì)的
A：阿根廷想用馬島戰(zhàn)爭轉(zhuǎn)移社會(huì)矛盾，結(jié)果完全失敗了。反而造成了軍政府直接垮臺(tái)
A：所以我們總結(jié)一下拉美的問題對(duì)中國的啟示：一是，一定要發(fā)展以製造業(yè)為首的現(xiàn)代工業(yè)體系和現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)制度，一定要發(fā)展起高附加值的新興產(chǎn)業(yè)和中低端產(chǎn)業(yè)向高端產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這樣才不會(huì)出現(xiàn)因?yàn)檗r(nóng)礦產(chǎn)價(jià)值和資源出口的價(jià)值下降造成的經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩
Q：對(duì)頭
A：二是，政治改革是必然到來不可避免的，不會(huì)因?yàn)榻y(tǒng)治者的強(qiáng)勢(shì)而延緩問題，教育和社會(huì)的開化成功是抹平貧富差距的最好手段，以墨西哥和韓國為例，80年代韓國城鄉(xiāng)的高中升學(xué)率都超過了90%，而墨西哥的城市高中升學(xué)率80-90%農(nóng)村高中升學(xué)率不到50%，所以，墨西哥跌入中等收入陷阱貧富差距極大，而韓國成為了民主富強(qiáng)的國家
A：到這里沒問題吧
Q：同意
A：三是，不能輕易用福利社會(huì)來追求民主選舉的選票尤其是非發(fā)達(dá)國家，因?yàn)樨?fù)擔(dān)不起福利以後就容易帶來民眾的強(qiáng)烈不滿情緒進(jìn)而向民粹主義發(fā)展
A：四是種族和民族問題復(fù)雜的國家一定要重視種族平權(quán)的問題，否則極容易出現(xiàn)低端有色人種和少數(shù)富裕白人的種族對(duì)立，進(jìn)而造成左派甚至極左的盛行泛濫。最後一點(diǎn)就是，越是起步水平低的左派盛行 經(jīng)濟(jì)上搞社會(huì)主義的國家越是無法實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的繁榮，並且造成新政府對(duì)前任威權(quán)政府階層的清洗，民粹盛行極容易造成政治動(dòng)蕩和軍政府的死灰復(fù)燃，進(jìn)一步惡化結(jié)果
Q：受教了
A：那麼說說亞洲四小龍吧
Q：好
A：亞洲四小龍的特點(diǎn)是：1.他們?cè)?jīng)都經(jīng)歷過特別嚴(yán)重的政治動(dòng)蕩，造成民眾對(duì)政府的驚恐和服從，從而更願(yuàn)意接受大刀闊斧的政治改革 2.亞洲四小龍都發(fā)展起了中低端製造業(yè)並且完成了向高端製造業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí) 3.對(duì)教育和科研高度重視，由於國家土地小所以更容易完成城鄉(xiāng)建設(shè)之間的平衡，從根本上根除了貧富差距的擴(kuò)大 4.都在經(jīng)濟(jì)發(fā)展很有起色水平達(dá)到一定程度以後再開始政治民主的變革 5.處在冷戰(zhàn)前線，受歐美影響非常大，威權(quán)政府受民主化影響更大。
Q：是的
Q（這裡Q方換了人）：我對(duì)亞洲四小龍第四點(diǎn)有疑問，並不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來才變革的歐，那時(shí)候有什麼228之亂的時(shí)間點(diǎn)，還是在經(jīng)濟(jì)起飛前。因此，當(dāng)時(shí)有錢的理論上只有國民黨高層。而且經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展期 應(yīng)該是在接近解禁左右 民國80年前後，那時(shí)候人民並不富有 可是已經(jīng)提前變革了
A：228是本省和外省沖突，實(shí)質(zhì)是社群主義和民族主義本土化的對(duì)決，這也是我對(duì)臺(tái)灣獨(dú)立訴求的理解。七八十年代臺(tái)灣已經(jīng)是發(fā)達(dá)國家邊緣了，臺(tái)灣八十年代，人均GDP已經(jīng)是一個(gè)很高的水平了，美麗島是在1979年12.13，野百合學(xué)運(yùn)是1990年。反例就是緬甸，你一個(gè)極不發(fā)達(dá)國家能搞出啥玩意來
Q：總之我要說的是 經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟變革 應(yīng)該是同時(shí)的
Q（第三個(gè)人）：經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)不是重點(diǎn)，重點(diǎn)在國家的基礎(chǔ)建設(shè)是否完成，經(jīng)濟(jì)是圍繞這些基礎(chǔ)建設(shè)發(fā)展的比如交通，水，電。
A：回到正題，以亞洲四小龍都實(shí)現(xiàn)了高附加值的高端製造業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)，正是這一點(diǎn)推動(dòng)了他們成為發(fā)達(dá)國家，對(duì)吧。這也是為什麼亞洲四小龍走出了中等收入陷阱成為了發(fā)達(dá)國家，而拉美各國卻沒有，而這四個(gè)經(jīng)濟(jì)體又截然不同。
比如說，南韓是在光州事件以後1987年實(shí)現(xiàn)的民主，南韓內(nèi)部金大中 金泳三代表的反對(duì)派推翻了全鬥煥代表的威權(quán)軍政府；臺(tái)灣是李登輝上臺(tái)和野百合學(xué)運(yùn)以後實(shí)現(xiàn)了民主，本質(zhì)上是國民黨黨內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)人主動(dòng)實(shí)現(xiàn)的變革；香港的民主化是港英政府賦予的，香港最鼎盛的時(shí)候製造業(yè)占據(jù)gdp的40%以上更是名副其實(shí)的製造業(yè)強(qiáng)勢(shì)；新加坡是唯一一個(gè)不民主的發(fā)達(dá)國家，名義上多黨制實(shí)則是人民行動(dòng)黨一黨獨(dú)大的。
A：所以總結(jié)一下亞洲四小龍的成功對(duì)中國的啟示：
第一是，民主是手段而不是目的，憲政才能有實(shí)際的民主，共和才能有實(shí)際的自由，民主是需要民眾徵求的而不是統(tǒng)治者賦予的，憲政需要的是根據(jù)憲法而制定的權(quán)利，共和需要的是社會(huì)各階層的穩(wěn)定和諧
即使新加坡這樣沒有實(shí)現(xiàn)民主的國家，也因?yàn)楣埠秃蛻椪龅煤枚蔀閬喼奕A人世界的榜樣
第二是，民主化必須要長遠(yuǎn)的目光和足夠的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒有足夠長遠(yuǎn)謀劃的民主化是很難長遠(yuǎn)和成功的，民主需要的是民眾和執(zhí)政者的雙方妥協(xié)和努力才能達(dá)到的，這就是為什麼六四失敗而野百合學(xué)運(yùn)成功的原因
第三是，擁有不可替代的新興產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)得來的高端附加值產(chǎn)業(yè)才是成為發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體不可或缺的事物，單一資源出口和非工業(yè)化帶來的城市化只會(huì)造就嚴(yán)重的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問題，這就是為什麼拉美城市化水平非常高但是經(jīng)濟(jì)卻越來越差的根本問題。
第四是 民主變革一定不能是一蹴而就的，而是必須循序漸進(jìn)的，需要成熟反對(duì)黨和國民對(duì)民主政治爭取的多方面努力，對(duì)於中國這樣的14億人口大國來說更是必須深思熟慮的
Q：六四那個(gè)沒辦法，政府完全不打算退即使到了現(xiàn)在
A：我個(gè)人覺得中國相對(duì)於以上發(fā)生過政治變革的國家，有優(yōu)勢(shì)也有劣勢(shì)。優(yōu)勢(shì)點(diǎn)在於：
第一中國的經(jīng)濟(jì)水平已經(jīng)是國際公認(rèn)的人均1.3萬美元高收入國家，已經(jīng)來到了發(fā)達(dá)國家的邊緣了，相比其他國家來說硬性指標(biāo)已經(jīng)達(dá)到了
第二中國有最全面的製造業(yè)和一定水平的高端新興產(chǎn)業(yè)，有一定的自我能力完成和推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和發(fā)展，而且歐美短期難以離開中國的市場和出口導(dǎo)向型製造業(yè)的國際分工體系地位。舉例來說，世界網(wǎng)際網(wǎng)路產(chǎn)業(yè)前二十的公司，十個(gè)在美國十個(gè)在中國，很多新興產(chǎn)業(yè)和高端科技產(chǎn)業(yè)，例如5g通訊 新能源 電子支付等等也都有建樹
第三是中國沒有種族和族群的問題，漢文化為主體的中華文化和中華民族認(rèn)同占據(jù)強(qiáng)有力的統(tǒng)治地位，所以種族和民族的矛盾遠(yuǎn)小於拉美和俄羅斯的情況
第四是經(jīng)過40年的改革開放發(fā)展，中國的各種基礎(chǔ)水平和建設(shè)確實(shí)有了很大程度的發(fā)展，國民的接受能力也有足夠的基礎(chǔ)，而中國國內(nèi)的高級(jí)知識(shí)分子也確實(shí)相比拉美 俄羅斯等有更高一些的水平和理論
第五是中國對(duì)教育和科研還是相對(duì)而言非常重視的，在世界大學(xué)排名中，中國的高等院校在亞洲排名也並不低
Q：對(duì)第一點(diǎn)我有疑惑：中國不大能算高收入，貧富差太大了，那個(gè)平均不太能代表高收入，我認(rèn)為中國的GDP都集中在幾個(gè)高發(fā)展都市
A：不對(duì)，你說的這個(gè)是另一個(gè)問題，不是這個(gè)的問題。貧富差距是貧富差距的問題，不是發(fā)達(dá)不發(fā)達(dá)的問題，就像美國是發(fā)達(dá)國家裡貧富差距最大，基尼系數(shù)高達(dá)0.46，日本 南韓 德國 英國等等都是0.3上下，這能說明美國不如他們發(fā)達(dá)麼？顯然不能。
Q：我知道你gdp的概念 但是我們?cè)谡f的是人民的生活品質(zhì)
A：生活品質(zhì)是一個(gè)很抽象的概念，有一個(gè)數(shù)據(jù)是人均PPP也就是平價(jià)購買力。平價(jià)購買力衡量下，中國比俄羅斯 土耳其 馬來西亞等人均和中國差不多的更低一些，但不會(huì)低太多。所以說，我的看法是中國一般人的生活水平不差同人均gdp的國家多少
A：那麼接下來我說說中國的劣勢(shì)：
第一是中國國內(nèi)目前國民對(duì)政府的支持度極高達(dá)到90%的水平，超過沙特 印度 新加坡，並且西方民主政治在中國越來越成為貶義的象徵，推廣民主的聲音比起其他國家會(huì)更有難度
第二是中國的政治改革是越來越倒退的，假如出現(xiàn)重大的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問題就容易引發(fā)塔西佗陷阱和威權(quán)政府的劣性
第三是，中國急需實(shí)現(xiàn)共和，也就是社會(huì)各階層的平等，不僅來源於中國嚴(yán)重的貧富差距，也來源於中國社會(huì)階級(jí)的嚴(yán)重脫離，如果未來不對(duì)中共進(jìn)行清算就非常容易出現(xiàn)俄羅斯的寡頭政治問題。我認(rèn)為共和比自由民主更為重要
第四是，中國沒有反對(duì)黨的任何空間，中國沒有臺(tái)灣 南韓在八十年代一樣的基層選舉，只依靠法輪功和海外民運(yùn)來支撐的話顯然還不夠格
第五就是中國的老齡化和人口問題，勞動(dòng)力見頂，未來產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和產(chǎn)業(yè)升級(jí)需要更快完成，所以進(jìn)一步倒逼政治改革必須更快完成
A：但是！我希望大家別悲觀，1900年的中國人，有哪個(gè)能看到120年以後中國成為世界第二綜合國力的大國呢？顯然沒有對(duì)吧。你怎麼知道未來就一定會(huì)失敗呢？
Q：我是覺得中國本來就強(qiáng)國 被清政府搞爛罷了，所以崛起是時(shí)間問題，以當(dāng)年來說。
Q：感謝解答！
