2009-06-21討論串首發
樓主 toshinari
第一文
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dickytracy君
(略)
本來這段印象是不錯的，因為正邪的尺度是不同的。攻擊和防衛不對稱，破壞比路造容易，所以邪惡只是爛命一條的弱勢群體才會走的路，即以缸瓦撞瓷器的價值。
可是你下半就有問題了。
(略)
這個說法是需要細心分析的，因為前一個邪惡和後一個邪惡的定義不同，前一個是立心不良或心術不正，後一個是指心狠手竦的手段。
(略)
不幸的是我想沒有人會加入的，因為沒有人想當同伴的槍靶，這就是你的問題了。
第二文
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這是真實的故事嗎?真實世界雖然理論上可能發生，但只有誤中而避免故意打人質的。
(略)
這是我問你懂不懂我的兩個「邪惡」的意思?上文也有人問「正義」的意思。
第三文
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因為在911前劫機都不是為了自殺式攻擊，以前劫機是為錢或者交換人質，所以你這樣說不過是事後諸葛亮。
(略)
你又把這個心狠手竦和自軍正義混淆了。
(略)
我告訴你至今唯一真正邪能勝正的acg作品，只有一部「最終兵器彼女」，但從主角的角度看其實千瀨比被她殺的人還慘，這種勝利倒底有什麼意義?相反地作者是要表現反戰，而不是力就是正義也不是勝者為王。
A0300080君
> 世界上有三種正義
(略功利主義 天賦人權 公平分配)
你所說的不過是第四種學說，同樣不過是學說，好像到底為什麼會勝利，勝利的標準是什麼又是，這是近代軍武迷流行的現實主義，其實是浪漫主義在辭窮時發明的詞語。
但如果是指個人層面上的勝利，根本就沒有正義可言，因為「力就是正義≠勝者為王」，否則天第一武道大會來定義正義吧，可是即使是武林盟主也可能給人暗殺的，那麼還有什麼意義?
問題是以上三者總是會勝利的，因為一旦和它們對抗就是和「宇宙」對抗，這裡的宇宙不只是科幻的外星人小寫的universial，而是「所有」的意思即大寫的UNIVSERAIL，所以和第四種正義無根本衝突，反而UNIVERSIAL才是究極的「力就是正義」。
勝者為王是正義學說中最無價的值的一種，因為正義學說的意義是要有指引性的，而不是事後判斷，同理來說功利主義的價值也不大的。所以其實只有第二三種學說是主流。
還有第五種正義就「自軍正義」即「直覺主義」，而柏拉圖在理想國的稱為「基本正義」，也能夠解答為什麼發動侵略戰爭，作為違反正義的主流的人常得到勝利:
你問任何志願參戰的人，都會自認正義的，即使在機動戰士也沒有什麼小兵的無奈，因為所有主角都是志願者，敵人就是壞人。同樣航海王如果不是後期披露了海軍的惡行即國家如何腐敗，一般讀者還不懂為什麼魯夫海賊團是正義，但對於當事人來說，就是根據自己的所知來判斷行動的，一般讀者也是從魯夫海賊團的情報認為他們是正義的。
從發動戰爭的人立場出發總是有理由的，包括侵略和暗殺都是根據本身的情報行動，好像假設情報某國要對本國不利便先下手為強，或者受到壓逼的人要推翻暴君等，就不論航海王或機動戰士的人物，
其實都是以本人所見的事判斷的。而「力就是正義」的真意其實是「力量就是戰鬥的理由」，那個笨蛋給我戰鬥的理由，我給他修理得過爽。還有什麼不對路?
這個第五種正義才是真正有爭議的地方，也因為有第五種正義才會有戰爭的，可是如果沒有直覺和主觀的正義，就沒有前四種正義，所以其實它才是正義的根本，只是經過實踐才衍生了前四種正義。
