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RE 有關被製造者的人格

yau | 2020-12-15 21:18:21 | 巴幣 0 | 人氣 187


回應在2011-05-26至同年的06-01間s655224君的討論。

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你所說前題其實是有問題的,因為如果沒有判斷能力的單純受造物,那麼不需要你所說的生化人也不需要人工智慧或生物電腦,只要像機械獸等簡單人工知能,甚至直接自己來駕駛的人型機器,像機動戰士的ms或ma便夠了。

發展有判斷力的機器,人才可以減少自己精神的勞動。

2
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關於本題目便使我想起了,在剛收到了「涼宮春日的驚愕」中,一封
插畫是春日被釘十字架,如我所料只有把能夠控制所有人的現人神犧
牲,才知道自己的自由不過是被祂所賦與的。人沒有資格批評神的不
合常理的想法,因為人的常理本來就是神所創造的。

回到正題上

你所說的軍隊根本不是為了「服從命令」而存在,軍隊首先要的是「
勝者為王」,服從命令不過為了增加戰鬥的效率,如果漫無紀律的匪
徒比紀律嚴明的軍隊更強,那麼世界的軍隊就會先斬後奏打贏再算。
而在二十世紀後期的戰爭中的確有此傾向,不要只看二戰中受命令殺
人的軍人或機動戰士之類的動畫,現實中軍人往往有種自發性的殘酷
,和為了勝利而冒險行動的傾向。

你所說的服從命令為前題的只是奴隸,但要奴隸服從本身也先要能提
供奴隸服從的條件,例如衣食住等基本需要,然後還有通常不傷害其
身體的保證。最重要的是奴隸仍然會思考的,他不過認為服從是當然
的,或者不服從的結果更糟才服從命令。

但奴隸制的用意是因為戰爭的勝利者,有多餘的食物提供給戰敗者,
所以可以裹脅戰敗者提供勞動力。否則勝利者不放生戰敗者的話,便
會把戰敗者屠殺甚至吃掉的,即使現代戰俘仍然常被逼做俘虜自己的
人的煩重勞動。還有就是囚犯也可算是奴隸的變種,最後的變種是債
奴和賣身海外的工人。

那麼既然監獄也不能保證受囚者一定會改善其道德表現,不如所有稍
重的犯人都處決算數嗎?

這個我們之間在基本上平等,即使是君主對他的奴隸,也不能做到神
話或奇幻的超能或魔法的控制地步,所以才需要政治和軍事上的決策
,領袖發出的是「合理」外,更需要被統治者可以忍受(我不用接受一
詞了)的「合法」命令。

在一些cyberpunk型科幻中,如攻殼或martix中以把人cyborg化來模擬幻
朧拳或黑色引力的效果,但前提也是要被安裝電子腦的人才有效。


3
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原來親人間就不會偷對方的東西嗎?

這不過是虛構的故事,電腦和機器人造反的故事很常見的,那不過是
警戒世人的作品,只要真實的人不像故事中那樣,那些事情永遠不會
發生的。

如果是神便可以了!這算是回答嗎?

但這個受造物「真」的可以確切地掌握神的需要和指令嗎?

真正的忠臣不諱言相諫,將在外君命有所不授。甚至有人認為撒旦是因為愛神才背叛祂的。

奇幻系作品中一大票這種神級角色,典型的像聖鬥士的雅典娜或犬夜叉路桔梗和籬。有些作品沒有人被別人看成神而是怪物(needless的胡桃,設定上是正牌的女神,而那個自稱是神和指揮她的阿克萊特,只是個失控的強化人),或單純有特殊力量的人(反叛的魯魯修或魔禁的心理掌握*)。還有些給不同的人看成不同的東西--------涼宮春日!(古泉說是神,長門說是進化的可能性,朝比奈說是時間機器的發明人)

*終於登場了,真名叫「食蜂操祈」。

像聖鬥士的雅典娜的幻矓拳,在前世教給教皇後被雙子座偷學了,控制獅子座和動畫原創的水晶聖鬥士,這樣假傳聖旨對你來說不算是違反規例嗎?獅子座跟水晶聖鬥士都沒有違反雅典娜的命令呀,因為雅典娜沒有命令過他們任何事。

犬夜叉中,奈落假裝成犬夜叉作反殺死主人桔梗,桔梗沒有懷疑只道自己的洗腦失效了,便在死前封印了真的犬夜叉。奈落的確沒有法子解除桔梗對犬夜叉的洗腦,但只要讓桔梗相信犬夜叉作反便是。


needless的第十一至第十五集給你這問題另類的回答:

夏娃服從胡桃不正確(以為胡桃死了所以殺人而不是救她),同樣胡桃服從剎那不正確(不知道夏娃和布萊德的關係),而剎那服從阿克萊特不正確(不知阿克失常了),阿克服從某個沒有公開名字的老人不正確(老人其實想阿克手足相殘)------------------------

以上各人中除了那老人外全部都是耶蘇的化身,都是大聖人但在沒有情報下聖人都一樣會錯的,越是服從直到那老人那級前的上一級都只會死得更快。這個老人真比聖經中殘殺可能成為救世主的小孩的希律王厲害得多了,當耶蘇變成了很多小孩時,他只要讓這些小孩打架便贏了。


4
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首先你把結果和原因混淆了,正當的動機之所以有不正當的結果,是因為人不知道未來的事。而且在長期被情報操作的社會中,我上文所舉needless的場合不多嗎?

fate恕我無法真心喜歡它,但我認同土狼在凜口中「屍橫遍地」時,保持冷靜細看才知道那些人還未死,是有匹敵左天踢飛胡桃「屍體」的白癡膽力。

至於鋼彈相反是「全部錯誤」,因為其所謂的大義和理念,都不是建立在真理之上,人物常認為叫得越大聲便越正義。有的其實都是因為無法「自我認同」。

在思想上失敗的人,常狂抓而以武力來證明自己的正當性,因為他們無法說服自己接受正確的思想,因為接受真實往往也意味否定自己的一切,包括了家人和朋友和由這些所組成的國家,國家的權力不只建立在的軍武動畫鐵腕統治下,而是在key或其他純愛動畫文藝的眼淚中。所以常會喊得比對的一方更大聲,更在感情上自認正確的,因為有羈絆的一方不代表真理的一方,但羈絆可使人相信那是真理。

鋼彈和真實政治決策差距很大的,你去找找像王牌至尊或美劇west wing之類看看:

什麼是政治?

什麼是政治價值?

政治價值和道德價值有什麼分別?

政治現實主義是否真的現實?

真實和鋼彈的軍隊有什麼分別?


(4.5p70984232君)
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我看過這個電影和原著的,原著所表現的是接近我所說的問題。

電影(I ROBOT)中反正機械人不怕水的,而且按一般定義也不會死的,所以男主角叫機器人救形勢更危險的小女孩沒有不妥。因為他自認可以在水中支持比小女孩更久。

就因為意外或打鬥中傷害時常出現一種情形,就是救援人員常優先救了最易救的,結果反而最需要被救的失救了,原因是最易救的人最起眼,如體型較大或叫得很大聲的人最易被救,而沒有叫的人常被認為已死或傷勢不重而失救。

就我所說的needless的第十一至十五集中便是一個很好的例子,布萊德一受傷便立刻被急救著,賽特`梵爾梵`照山等三人和胡桃同樣一中招就被判死,後來事實證明他們都沒有死。

而對胡桃生死更設計更充滿了玄機,包括人物對白維基在內都說她給當場死亡,但明明定義上只是瀕死(根本沒有人看清楚她,而定義上腦未死就不是死的),很可能出於人物的無知或慌,也可能是剎那故意放她不救便無法被布萊德的白毫模仿她的能力,也可能是迪斯讓庫魯斯安心搶屍體而公然說脅持人質。

只有胡桃的心上人左天才敢踢飛她來給白毫測試她的狀況,證明至少當時還未死,但他又不敢說明。結果第十五集左天把她的「屍體」凍結後,還說「這個傢伙的基因或者還有用」,胡桃才被未央抱走。而以西美翁的術語,回收基因其實是搶救needless,因為needless的複制人或調整者都全部失敗的。


5
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用意:

能夠控制機器的人類當然是機器的主人,但如果有日有臺會思考的機
器,發現到真相時很可能會反抗外,也要從它的角度解讀[人類
對於自己是什麼?],很可能不是神而是怪物,而取代人的機器
很可能想把人當作實驗品來研究而得到那力量。
needless、聖鬥士、犬夜叉`魔法禁書目錄`涼宮春日的共同處就是都有
設定能控制別人思想的少女,但不一定是女主角。但別人對這位能控
制別人思想少女的定位也不同的,我所舉的數個情節太過複雜外,人
物常把話反轉來講也不易解的,所以不再談那些部分,只談基本設定

涼宮`聖鬥士`犬夜叉中神奇的少女都被定為女神。

但在needless的胡桃和魔禁的心理掌握(食蜂操祈),都是假定未來人類
為了什麼都想用科學來解釋的時代,給當作白老鼠般在特別的設施中
長大,在表面上都是要上課的女學生,可卻被利用來對不聽話的人的
控制,而且還不是最大的那頭白老鼠,最大的白老鼠當然是給用來「
做神實驗」的一方通行和阿克萊特。

熟我的人都知道我對胡桃情有獨鐘,因為她不是作為反抗普通人,而
是為了普通人對付不服從的超能者而被「殺」的,還要給雙方爭奪「
屍體」的悲劇少女。

這是代表了極端的科學的思維的極限,就是什麼都可以解,把女神的
化身當成白老鼠。終將走上了鋼之鍊金術的燒瓶小人*的路上,把自
己的創造者和主人變成賢者之石:

*即人造人口中的父親大人。

這個燒瓶就代表了你所說的機器的極致了!

那麼為什麼你所說的故事中,機器反抗邪惡的制造者,很簡單機器假
如有智慧和自由意志,但如果沒有被移入制造者的感情,便不可能懂
似的感情,便很可能和制造者相似的思維想和其爭權奪利。

這方面鋼鍊的燒瓶的設定很好地解釋了問題:

因為他其實是古代某帝王想永保江山想成為神,或說是永生不死的統
治者的無敵的道具。

能夠好好了解帝王的需要,也意味有和他相似的感情,燒瓶真正身分
即主角兄弟的父親霍恩海姆,帝王側近的奴隸二十三號的複制人,霍
恩海姆不敢表露的思想和感情,都透過了這個小人發洩出來。

因在長期服待君主下他也漸在無意中領會了主人的思想,結果被逼成
為了燒瓶小人的材料來源。

那麼為什麼有帝王的心的燒瓶要服從帝王的指令,不如自己來當帝王
便是了,後來更把自己神化想成為神。

那麼為什麼不寫霍恩海姆有謀反之心,這不過是作者神來之筆,歷史
上君主身旁的奴隸圖謀不軌也很常見的,例如宦官也算是君主的奴隸
,只是那個國家的君主側近的奴隸不需要被宮刑吧,否則就沒有主角
兄弟了。


6
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奴性的極致就是取代主人了!這不只是單純壓逼的結果,而是主人給了
被控制這自行思考的空間,就需要他來決定,但如果不移植主人的感
情便會像needless的例子,也在某程度上適用於犬夜叉和聖鬥士。

簡單說是被胡桃洗腦的夏娃,在胡桃受了致命傷並被剎那判死後
,對於那三個本來是救自己(夏娃)的保鏢,夏娃自行判斷殺了他們,而不
是先以自己的超能來救胡桃。
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