切換
舊版

前往
大廳

主題

【新詩】紙船

貓尾火花兒 | 2020-09-04 10:34:49 | 巴幣 10 | 人氣 363

　　大家好，這裡是貓尾。

　　人生就像紙船，有著冒險的可能。

　　有時碰見風(fēng)浪，碰見新世界，羨慕別人……這都是人生的一部份。

　　〈紙船〉

　　─

　　隨著記憶摺紙

　　大海成為征服的渴望

　　我用全力祈求

　　卻只是一艘紙船

　　佈滿海，想試圖到達

　　每一個沒去過的角落

　　船隻通往世界各地

　　在沒有地圖時

　　回憶就成了文字

　　未銘刻的告白

　　沾上水便劃向遠方

　　方向是我的輕語

　　悄悄、悄悄地

　　船隻總會不小心

　　碰見風(fēng)暴、遇見傷

　　魚群於海下仰望

　　想像自己是一艘船

　　於海上俯視大海

　　下一世的魚群不再是魚群

　　吐出氣泡也能被珍視

　　紙船隨著摺痕

　　能化為任何一種

　　航行的地方再多再廣闊

　　初次的摺痕也深深地

　　深深地，留下

　　紙船的樣貌

　　我只是群體裡

　　小小而微不足道的

　　只有一生早已佈滿的

　　鱗片與記號

　　寫於2020/2/13

#新詩

送禮物贊助創(chuàng)作者 !

留言

創(chuàng)作回應(yīng)

還有 9 則留言

Eplsine

這篇的情感寫得很細膩，我還蠻喜歡的。但是容我小小抱怨一下，如果你跟我說這是一篇散文，我會比較能接受.....

2020-09-04 10:45:10

貓尾火花兒

是詩唷。
散文完全長不一樣的唷。
謝謝喜歡。

2020-09-04 10:51:42

Eplsine

大大雖然新詩是很自由的，但你的詩我完全不知道要怎麼念才會順....[e8]我個人是不會把不能念的當作詩啦。不過這也就看個人的文學(xué)觀就是了...

2020-09-04 11:07:46

貓尾火花兒

1.詩怎麼「唸」才會順，新詩可以不用唸呀。要唸得順歌詞可以滿足你。XD

2.以能不能「唸順」當作判定，那很多詩人就被直接踢出新詩。如圖象詩：陳黎作品，連結(jié)：https://reurl.cc/ld9a1q
那寫過圖象詩的詩人就不是寫詩了嗎？

當然這裡也不是說排除詩的節(jié)奏與韻律性，格律詩確實就是拿來唱的，古詩也都帶有音樂性，但新詩確實沒規(guī)定的呀。

3.「唸順」這件事，是很主觀的判定問題。
有人不喜歡有主詞、有人不喜歡太多虛詞、有人不喜歡文句結(jié)構(gòu)，有人一定要敘述或是如何……這算是文學(xué)觀問題嗎？

這邊只是提出看法，沒有一定要你認同我。以上。

2020-09-04 16:49:29

Eplsine

我認為詩作為韻文，要可以念這是我的主張。我也知道有些人認為詩不一定要可以念。而我也知道當中有很多優(yōu)秀的作品。那你寫的這篇，在我個人的認知上是一首散文化的詩。對於我來說它只能算是廣義的詩。至於身為作者的你想要如何定義自己的作品，當然這就是個人的創(chuàng)作自由。但對於讀者我也有我閱讀詮釋的自由，這兩者應(yīng)該不互相衝突。

2020-09-04 17:59:07

貓尾火花兒

E大的想法很好，指「作者已死論」。
但本質(zhì)上不是很禮貌，畢竟你的說法是「廣義上的詩」，不是「我的」定義的詩。
頗有針對性，這邊只是舉例，沒有冒犯意味。若有人到您小屋留言：「這不是分析文，只是閱讀心得，是我個人主張意見。你有你的文學(xué)觀，但我認為這並不是分析，分析應(yīng)該要如何如何?！共恢骱胃邢耄抗蚀诉@邊回覆語氣可能比較激烈。況且這邊是本人私人小屋，既沒掛達人也沒特別去宣傳，沒必要公審吧？

2020-09-05 01:38:02

Eplsine

至於順不順的問題。我在多看了幾次後發(fā)現(xiàn)，問題不是在於實際上念起來順不順，而是你有些斷句斷的很奇怪。舉例來說「佈滿海，想試圖到達/每一個沒去過的角落」這句就是完整的句子，但你卻將它分行。也許你想藉由分行來達成某種效果。但是分行後，兩行也沒有產(chǎn)生出什麼新的效果。所以當我在閱讀時，前面幾句都是一行行解讀，但是到了那兩行時，我才赫然發(fā)現(xiàn)這兩行是相關(guān)的必須要一起解讀。也許就是這樣認知的差異，導(dǎo)致我會覺得不順。
我的意思也不是說，每行之間都一定要獨立才行。像是你的最後一段，我就可以很清楚的看懂你斷句的意義。當然我也不排除，這些只是我個人的問題。如果是這樣，也希望你可以跟我講解一下你斷句的取捨。
最後再說一下，排除掉文體的問題，這篇無疑是個好作品，希望你不要誤會我的意思。

2020-09-04 17:59:14

貓尾火花兒

問題不在於「唸」起來順不順，而是斷句的奇怪。
→但前面E大留言時，所述就是「不會把不能唸的當作詩」。

→至於斷句，下面琴海大也有相同想法，想知道的話這邊一併回應(yīng)。本來這應(yīng)是教學(xué)內(nèi)容，但本人目前沒有想在巴哈這邊放入這個，算是比較私人的想法與教材。

我的意思也不是說，每行之間都一定要獨立才行。像是你的最後一段，我就可以很清楚的看懂你斷句的意義。當然我也不排除，這些只是我個人的問題。如果是這樣，也希望你可以跟我講解一下你斷句的取捨。
→我想應(yīng)該沒有任何一個人在創(chuàng)作時，還需要告知讀者「為什麼我要這樣寫的原因」，這本來就不是作品的必要條件吧？讀者有權(quán)自行解讀，但也要遵守網(wǎng)路禮節(jié)。

會在琴海大回應(yīng)處放上本詩各斷句原因與效果，以及斷句於詩文的效果與可能。

最後再說一下，排除掉文體的問題，這篇無疑是個好作品，希望你不要誤會我的意思。
→但文體問題就如同我前所回應(yīng)，是直接攻擊了一篇文章本質(zhì)的可能性。如：這不是小說，小說應(yīng)該如何；這不是散文，散文應(yīng)該如何。如果是說「寫得好」，但又特意點明文章的不足處，特別是這不足處還是「主觀性」認為應(yīng)該如何，而非點出已有作品可以怎麼做之建議。個人感覺並不是良善的，而是想表明「自己有多厲害」。既然是在網(wǎng)路上，誰也不認識誰，那這樣的心態(tài)到底是？當然也許是我個人想太多，但我特意延持時間回覆，待心理情況較好後再看仍有此感，故此表達。
當然，這邊也認為您會留言，必定是對此作品有感觸，上面開篇回應(yīng)也是「謝謝喜歡?！谷匀桓兄x閱讀與喜歡。

2020-09-05 01:40:38

湛藍琴海

看了樓上留言，覺得很有意思，所以也來分享一下個人淺見好了：對於新詩（現(xiàn)代詩），確實每個人都有不同的見解，詩的類型也有很多種，所以用單一觀點去判定是不是詩並不客觀?；旧?，個人認為詩不代表詩歌，詩歌要易唱/誦，強調(diào)音律感，但詩就不需要。所以詩不好誦讀是無妨的，只是怎樣才像是「詩」，還要看結(jié)構(gòu)與行文，圖像詩也是詩，散文詩也是詩，甚至小說詩也是詩，但很顯然這些類型跟一般常見的新詩格式有很大的差異。但要說他們不是詩嗎？或許見仁見智，至少私以為他們都是屬於詩的一種，因為雖然行文結(jié)構(gòu)與一般詩不同，但可能在一些意象的表達上，都比較有詩的抽象美感。詩的精華，私以為是曖昧不明的抽象，若寫得過於具體，那就更似散文或小說了。

回歸正題，以本詩而言，個人認為它無疑是詩，只是很認同樓上提到的斷句問題，最近貓尾頻繁更新新詩，我有看了一些，發(fā)現(xiàn)貓尾似乎很喜歡斷句，雖然斷句是詩的藝術(shù)之一，只是該如何斷，就是另一門高深的藝術(shù)了。對此也挺好奇貓尾對此的看法的（每篇的斷句運用程度也不同，就我目前看過的，這篇還算是斷的比較少的，其他篇似乎可能斷得更零碎，當然也有可能是我看得不夠多，也不敢妄下斷言

無論如何，個人認為詩最重要的，是能否精確傳達意涵，至於結(jié)構(gòu)、行文、韻律為何，都不是最重要的。所以也無須太拘泥於格式，能讓讀者共鳴就夠了。

P.S：說到紙船，會一直想起國中課文〈紙船印象〉呢，不曉得是否還在課文裡，該不會暴露年齡了吧（X

2020-09-04 21:21:32

貓尾火花兒

　　詩基本分為三類：
　　分行詩：以「斷句」為主要手法。
　　散文詩：以「意象」為主要手法。
　　圖象詩：以「圖象」為主要手法。
　　至於小說詩或其他類型，本喵研究不深無法回答，目前也還沒嘗試創(chuàng)作過。讀詩目前也無法明確說詩的好壞，也許有人認為好，而本喵可能覺得還好的詩作亦有之。

　　確如琴海所言，詩主要就是抽象美感，詩人常稱之為「意象」。

　　本喵更新詩，其實是在備檔，順便看有無讀者可以討論，可以從各詩寫作日期皆非近期，大概可以看出吧？其中很多還是練習(xí)作XD

　　琴海發(fā)現(xiàn)到斷句的手法各有不同是很明確的觀察，斷句確實在「新詩」是有特別地位。

　　這邊挪移自己的教學(xué)文，本無意在巴哈放出，算是比較私人的內(nèi)容。

　　〈詩的斷句性〉
　　詩的格式通常會具有斷句效果，但若斷句不好，往往就令詩像是散文一般；相對來說，若是將散文予以添加上句讀的斷句效果，也可以達成詩。

　　但詩的斷句究竟如何才算適合呢？

　　詩的斷句有幾種效果：
　　1、造成壓韻、節(jié)奏性。
　　2、將長句分段、更有韻律。
　　3、利用分段構(gòu)成圖像、意象感。
　　4、造成句子的似斷非斷、似連非連。

　　首先，將本詩壓縮皆不斷句，自然能看。這邊偷懶下，只舉首段。

　　「隨著記憶摺紙，（讓）大海（就）成為征服的渴望，（因此）我用全力祈求，卻只是一艘紙船。（紙船）佈滿海，想試圖到達每一個沒去過的角落?！?br />
　　若不斷句有兩種問題：
　　一、格式不像詩。
　　二、文字沒有點明重點，要讀者看向或思考什麼。

2020-09-05 02:09:15

貓尾火花兒

　　隨著記憶摺紙
　　大海成為征服的渴望
　　我用全力祈求
　　卻只是一艘紙船
　　佈滿海，想試圖到達
　　每一個沒去過的角落

　　若是運用斷句後，可以達成節(jié)奏性，因為人閱讀時本就是一行一行閱讀。並且在本段可以發(fā)現(xiàn)其中主要意象為「紙船」，既是紙船為何要隨記憶折紙，「讓」大海成為征服的渴望？全力祈求，卻只是一艘紙船。這邊的四句，就藉由斷句構(gòu)成其意象表達：

　　摺紙與大海相對於祈求與紙船之並列。

　　而後的海便與紙船相連結(jié)，因此可以到達「每一個沒去過的角落」。意象因此突顯，文句因此似斷非斷。這邊也會因斷句，有過多意思產(chǎn)生：

　　紙船想試圖到達
　　每一個沒去過的角落

　　但紙船如何佈滿海？
　　是否是紙船就是「我」的祈求
　　沒去過的角落，是「沒去過」，還是記憶因折紙而去過？

　　這邊講得太明，就不有趣了。
　　還是自己細品吧。

　　確實現(xiàn)在有些詩作，就只達成「共鳴」二字就足夠充足，寫得技巧太深、太多反而令人看不懂。

　　紙船印象還在課本內(nèi)，洪醒夫的文章，沒有暴露年紀XD

2020-09-05 02:09:31

Eplsine

我覺得我的想法就是，把我看到的，想到的寫出來。然後有疑問的地方提出問題。至於你提到的

特別是這不足處還是「主觀性」認為應(yīng)該如何，而非點出已有作品可以怎麼做之建議。個人感覺並不是良善的

我認為直接修改別人的作品是更不禮貌的。所以也只是問問看，我看到了這個問題，那這是不是你想營造的效果；因為我對你的這篇作品很有興趣，所以想知道是不是有我所不了解的地方。
至於我個人也從來不認為自己有多厲害。但至少我對詩有一定的了解。那我就我所了解的部分來討論這首詩。我想我的態(tài)度也很明確，如我前面所說的，我認為這是一篇好作品。
最後關(guān)於主觀的問題。我想所有的評論一定都帶有主觀的色彩。那我只是同時把我主觀看到的好，跟主觀看到的疑問一起提出。那無論如何有任何造成你不愉快的部分，我還是在這你向你道歉。

2020-09-05 02:05:34

貓尾火花兒

特別是這不足處還是「主觀性」認為應(yīng)該如何，而非點出已有作品可以怎麼做之建議。個人感覺並不是良善的

你誤會我說的了。
小屋內(nèi)有評文請參考。

所謂建議怎麼做，並不是指「直接修改」，而是具體有價值的建議。如：提出相關(guān)或相似作品，給創(chuàng)作者參考。

「主觀性」是指以個人喜好問題為由認為，這篇應(yīng)該要「照我想的方式呈現(xiàn)」才是好作品。此種主觀，是我認為是不好的。

評論是帶有主觀色彩沒錯，但不是真的都是「主觀」。

畢竟評論者的「主觀」是來自於「看過的作品」、「文學(xué)理論」、「已有的分析評論」、「創(chuàng)作者真試驗過的可能」。如：起承轉(zhuǎn)合之結(jié)構(gòu)，但不是說一定要照「我」的主觀好惡。就像你可以認為某蛋糕不好吃，但你並不會說，這不是蛋糕。況且蛋糕是不是蛋糕，本來就有「定義」，並不是用「我的文學(xué)觀」或是「我就不認為」可以一言帶過。比如：我討厭言情小說，就說只要有言情成份一律不算小說。

另外，你說「對詩有一定的了解」。
但古詩與新詩本來就是不同文體，韻文與非韻文也是不一樣的事物。你是對古詩很瞭解，這看得出來，從你很堅持韻文這件事，但新詩本來就沒規(guī)定一定要壓韻，這點在前述文字表達過多次了。我不可能看見一個錯誤的答案，還要認同或於自己小屋沉默。特別是這答案，是不需證明或討論的。

2020-09-05 17:25:01

Eplsine

樓主的教學(xué)寫得很好。我相信也對於寫詩的新手而言有很大的幫助。那關(guān)於詩的部分，對於樓主和每個讀者都有自己的看法。但縱使有主觀的差異，客觀來說這首詩比絕大多數(shù)的作品還優(yōu)秀，這也是不爭的事實。
至於我想我會提出這些疑問，可能也跟樓主的詩和理念跟以前的我有些類似。我也可以理解樓主對我的留言有異議是很正常的。我想如果是以前的我也會毫不保留的回應(yīng)這樣莫名其妙的發(fā)言。雖然現(xiàn)在的我在回去看那些作品時，才發(fā)現(xiàn)當初那些"老人家"講的建議原來真的有他的意義。
當然我對於新詩或文學(xué)可能也算不上什麼專家。也有可能會有誤讀和評價不公的可能。樓主不喜歡我的觀點，也未必代表我的意見是一無是處的。同樣的我對文體的部分提出個人的見解，也未必是討厭樓主的作品，也未必是想證明我的是、你的非。最後如果樓主覺得我的意見看的不順心，那還是早點刪掉好了。正如樓主所說的，這就是你的小屋。要回覆我，還是刪掉留言，這就讓樓主自行定奪。

2020-09-05 08:27:39

貓尾火花兒

這邊好奇並確認你的意思，詩與「以前的你」類似，你「以前」也會毫不保留回應(yīng)。
但你小屋中並沒有詩，可以分享一、二首詩嗎？至此也應(yīng)該從前面知道，我並不是對於「你想討論詩」這件事感到不悅，而是「態(tài)度」。

「回去看那些作品，才發(fā)現(xiàn)當初那些「老人家」講的建議原來真的有他的意義。」
你是在講，你現(xiàn)在的建議嗎？「新詩」不能唸就不是「新詩」？（雖然我不認為他是建議，但你說是就是，沒關(guān)係。）所以你是相對於我來說的「老人家」？還是就只是單純陳述自己的情況？「老人家」指你的老師？或是前輩詩人之類？

文體部份「學(xué)界」已有定義。
在國民教育課本上或多或少一定會有接觸。新詩有新詩定義，古詩有古詩的，詩是否是韻文這件事情，新詩定義上寫得很清楚，我想應(yīng)該不用什麼證明。沒有人會說散文是詩，詩是散文。就算有散文詩或詩散文，也可明確知道什麼是散文或什麼是詩。
附上一首散文詩：https://reurl.cc/R1j7WD
商禽〈長頸鹿〉。

就像我前所述，我真的不知道你看文字怎麼看。我說的一直都是態(tài)度與網(wǎng)路禮儀。劈頭就直接來別人小屋說，你的作品我不覺得是，它應(yīng)該是，因為它不符合我的看法。如果你改成：這不是詩，因為詩在定義上是如何。這樣讓人是更能接受的，定義其來有自，有所本也較能讓人認同。

留言不會刪除，如果你想再討論很歡迎，但也請清楚瞭解我說的是「態(tài)度」。我很歡迎有想認真討論的人來小屋互動，或是來搞笑，單純分享感覺都可以，就算今天只是給GP或下面留下簡單的已讀、很好、我喜歡。我都覺得很OK。

最後，你現(xiàn)在與我討論的「新詩是否一定要可以唸，或讀起來要順暢」，並不是問題也不是意見，隨便網(wǎng)上都可以找到答案，我實在不懂你說你瞭解詩的說法是那來的。如果有，你可以附上連結(jié)，讓我好好瞭解。

2020-09-05 17:27:02

貓尾火花兒

你後來改成斷句問題，是可以問的，但請不要理所當然的覺得「你看不懂」創(chuàng)作者就有必要向你解釋。沒人有義務(wù)告訴你自己創(chuàng)作的方法或秘訣吧？我說的禮儀態(tài)度，都是指這些。

2020-09-05 18:00:14

Eplsine

我想有些地方你可能有所誤會。因為我們並不是直接對談，很多誤解都沒有辦法立即的解釋。就態(tài)度而言，我想我也表明了。我進到你的小站，看到你寫的這首紙船，覺得詩的意境寫得很好。但是我讀了以後發(fā)現(xiàn)這首詩念起來是不順的，所以我才留下這樣的留言。我的原意也不過就是把我認為的好壞都講出來，我想這樣的行為本身沒有什麼態(tài)度的問題。再來你說，你覺得我的理解是主觀的，所以我不能以我個人的觀點去解釋你的作品。這點我一開始就是同意的，所以我回解讀本來就是主觀的。那你認為我的語句有所冒犯，我想我也解釋過了。

2020-09-05 20:36:54

Eplsine

再來對於你新的回覆，我逐一回覆，希望你可以了解我真正的意思。

「提出相關(guān)或相似作品，給創(chuàng)作者參考?！?br />
這確實提供了一些客觀性。但我才剛留言說「我覺得詩要能念。如果你反對這個觀點，那我想是因為我們的文學(xué)觀不同?！鼓歉鶕?jù)你的回覆，我認為你的文學(xué)觀與我有所相異。在此情況下，我根本不可能拿我喜歡的作品來說服你要怎樣要哪樣。就像是我的朋友他不喜歡看戀愛題材的動畫。我跟他說戰(zhàn)鬥番(對我來說)不算真正的動畫。但我認同你喜歡戰(zhàn)鬥番。然後他不服，所以我回他，我們之間的喜好有差異是很正常的。你的戰(zhàn)鬥番很好，那我也繼續(xù)喜歡戀愛番。但他還是不符，所以這時我應(yīng)該用喜歡的戀愛番要說服他這是好作品嗎？
至於你因為我沒有在小站上放詩，就認為我只懂古典詩，那我想這完全是誤會。我最近才開始認真經(jīng)營小站，但我已經(jīng)寫了七年的新詩了，雖然產(chǎn)量不高但也有數(shù)十篇。而且我也不時會上網(wǎng)讀各大文學(xué)獎的詩作。所以我不認為我有愧於「對詩有一定的了解」這句話。如果你想看我的詩，我也很樂意提供，我會直接私訊給你。
那對於以前的觀點這件事。我以前是完全不在乎好不好讀的，但我現(xiàn)在才注意到詩正要用念的才能有更深的理解。因為在念的過程，也等同於是理解的過程。在這個過程，我可以知道意象的串接、情緒的輕重等。有許許多多的訊息是無法直接看出來的。那兩種都是我個人的觀點，你絕對有權(quán)利反對。
關(guān)於老人家是誰，有的人是我的老師，也有詩人和文學(xué)獎的評審。這些都是提供我評斷作品好壞的標準之一。其中一個老師，他同時也是詩人(如果你想知道名字我再補充)，他就認為散文詩、圖像詩那些東西偶一為之就好。
基本上我們所講得出名字的大家，他們的詩無論是散文詩或圖像詩都是可以念的。就以你所舉的〈長頸鹿〉為例，第一句「那個年青的獄卒發(fā)覺囚犯們每次體格檢查時身長的逐月增加都是在脖子之後」這句那麼長是有意義的。當你用念的時候會更能夠體會作者的巧思。第二段的前半皆是七字句也是對念的講究?？墒俏覀冎挥每吹脑?，七個字或八個字根本就不不會有太大的時間差，也就不能體悟作者的用心。用三個不寫出「不識歲月的容顏，不知歲月的籍貫，不明歲月的行蹤」，用念的也更能夠理解作者對這個意象的強調(diào)。(至於其餘的文學(xué)觀因為字數(shù)關(guān)係，就不詳述了)

2020-09-05 20:37:35

Eplsine

「你後來改成斷句問題，是可以問的，但請不要理所當然的覺得「你看不懂」創(chuàng)作者就有必要向你解釋。沒人有義務(wù)告訴你自己創(chuàng)作的方法或秘訣吧？我說的禮儀態(tài)度，都是指這些。」

對於你最後的留言，我想你有點搞錯我的意思了。我的想法是我看到一個作品，但它有個我所認為的缺點。而這個缺點是有一派理論支持的，但卻同時有人完全持反對意見。那我就在作品底下留言，這個作品大致上很好，但我不知道這個設(shè)定有什麼用，基本上我認為是敗筆，但如果是作家另有巧思，那就是我個人的問題了。那樓主剛好就是作者，我一方面回應(yīng)對作品的感想，一方面問一下作者是否另有巧思，這應(yīng)該不是什麼無理的要求吧。完全沒有要問到什麼創(chuàng)作方法和秘訣。還是你認為我今天剛好遇到膠帶香蕉的作者，然後我問他：「這個表現(xiàn)方式很有創(chuàng)意，我很喜歡。但我無法理解你為什麼要用真的香蕉，它很容易壞掉的，這樣就一點也不藝術(shù)了。」我不過是好奇當中的某些東西，但跟想知道創(chuàng)作方法相去甚遠。
最後我希望我有回應(yīng)到所有的問題。如果我仍然有沒有正面回應(yīng)到你的問題的話，還煩請你再次留言提問，謝謝。(然後作品的話，我挑個十篇，前期五篇、近期五篇私訊給你)

2020-09-05 20:37:48

Eplsine

倉促之下打得如果有錯字請見諒

2020-09-05 20:38:22

Eplsine

說好的十篇已經(jīng)私訊傳給你了，格式難免有些跑掉，但大部分都還是維持原來的分行。

2020-09-05 21:07:40

貓尾火花兒

1.確實有誤會，解開就好。

2.詩要能唸，但「不是一定要能唸」。
此點不必再爭，有共識就好。
你的例子很奇怪，本身就有引戰(zhàn)可能，是邏輯問題了。
「我認同你喜歡戰(zhàn)鬥動畫，但他本質(zhì)不是動畫，一定要是戀愛才算動畫?！?br />
我回應(yīng)很單純：能唸是詩，不能唸也是。
我也是認同你說的，但不認同你說的「一定」。
沒有服不服問題，本質(zhì)上我直接已承認你說的，畢竟我的範圍較廣。但你是排除我說的，當然你會覺得我是不服。

3.有收到詩了。你也可以放小屋，我沒什麼意見，畢竟是詩。但其中我並沒清楚看見你說的「可以很順」的唸這件事（太主觀了啦！）。

4.你的「老人家」認為的是偶一為之，並沒有否認其存在，你並不等同於「老人家」。我的老師也很有名氣，但我絕不會利用他的話「斷章取義」。

5.講得出名字的大家，詩必定可以唸。
我很好奇，你這樣說的意思是「陳黎」不是大家。
我可以這樣解讀嗎？因為必有其例外。話絕不能講得太死，一定有實驗性作品，不知道你認同這句話嗎？

6.你說的很好，剛好遇到作者本身，可以問「為什麼」，但問法應(yīng)該是你現(xiàn)在所舉的方式。而他回應(yīng)：重點不是用什麼，而是藝術(shù)手法。就已經(jīng)結(jié)束對話，你已得到答案。

而你一直說「真的香蕉」就不藝術(shù)，因此繼續(xù)追問。為什麼重點是藝術(shù)手法，就有我說的：你在問「作法」。而後還表明，我也是藝術(shù)家，有一派理論認為「真的香蕉」（只能偶一為之）就不是藝術(shù)。本身對藝術(shù)創(chuàng)作也是很有研究......之類。

並說「我喜歡你的香蕉，但這不是藝術(shù)?！梗ㄠ酃＃?br />
這件事並不禮貌，我也不太理解你後面追問到底想要什麼。

以上幾點應(yīng)該可以認同吧？歡迎私訊聊。^^

2020-09-05 23:44:42

Eplsine

這裡我就大概的回應(yīng)一下，舉例難免會有漏洞，我舉的例子也未必能夠?qū)?yīng)到這次的癥結(jié)。
對於第三點，就是我可以唸出我的作品。那至於讀者可不可以念的順那就是主觀的。
對於第四點，就是礙於篇幅我沒能完整的引述他的想法。他也曾直接的說過，如果要寫散文詩不如就去寫散文好了。他的立場基本上是蠻鮮明的，我想應(yīng)該不至於有「斷章取義」的問題
對於第五點，我沒有說陳黎不是大家。更何況他的作品很多也是可以念的，而且也是有很多講究的。
最後我想文學(xué)理念不同這是很常見的事。但如果誤解我的意思，那我覺得有必要解開這些誤會。因為我認為我必須為我寫的每個字負責(zé)。也就是這麼簡單。

2020-09-06 00:40:54

貓尾火花兒

1.前面就說是主觀問題，我唸自己的詩也很順呀XD

2.你的老師仍然是承認散文詩亦詩。但你是不承認的？我的理解問有什麼問題嗎？

斷章取義：截取某詩篇的一章或一句為己用，借來表達自己的意思，而不顧原詩作者的本意。語本《左傳．襄公二十八年》。後用「斷章取義」泛指截取別人的詩文或談話中的某一段落為己用，而不顧其原意。教育部《成語典》

所以，定義有誤，導(dǎo)致結(jié)論有誤。
你老師曾說過「散文詩、圖象詩或不能唸的詩，就不是詩」嗎？

3.陳黎亦有不能唸的詩，這應(yīng)該不用贅述。
你定義與結(jié)論於邏輯上有問題。

2020-09-06 00:51:11

Eplsine

已私訊，我們進私訊聊好了

2020-09-06 00:53:37

貓尾火花兒

ＯＫ！

2020-09-06 01:22:52