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Tm角色強(qiáng)弱戰(zhàn)串雜談

嘯月 | 2018-02-07 10:31:14 | 巴幣 56 | 人氣 1961

個(gè)人雜談,算是舊文轉(zhuǎn)回來備份&整理。

TYPE-MOON強(qiáng)弱戰(zhàn)串網(wǎng)路上年年有,月月有,週週有,但總是雞同鴨講和歪串也相當(dāng)多。之所以這樣,以這邊的觀察來說大都是因?yàn)槠痤^者連個(gè)初始條件都不給,就直接把自己的結(jié)論貼出來,但其他人不會(huì)讀心,然後就一語不和戰(zhàn)起來了。

在這種戰(zhàn)況假想的討論裡,初始條件、勝利條件的影響相當(dāng)大,依據(jù)前提條件有可能以小博大,也可能強(qiáng)者更強(qiáng),也可能雙方僵持不下變持久戰(zhàn)。

相對(duì)的,故意用條件限制來達(dá)到人為作牌,好讓結(jié)果容易偏向哪一邊也是可能的。所以說有沒有給條件、怎麼給條件很重要。


然而該設(shè)定怎麼樣的條件才夠公正,恐怕連官方也弄不出來。

每個(gè)角色的能力和特性本來就不同,要追求一個(gè)公正的起點(diǎn)是很困難的,更何況創(chuàng)作又往往喜歡玩凹中那1%可能性的奇蹟。

所以Tm官方自己玩戰(zhàn)力比較時(shí),常用「如果是A場(chǎng)合會(huì)怎麼樣,但若換作B場(chǎng)合又會(huì)是怎麼樣」這類方式進(jìn)行。

另一方面,即使是同樣的條件,100次對(duì)決裡也不一定都是同一種展開,可能雙方會(huì)換打法,導(dǎo)致過程&結(jié)果產(chǎn)生變化。

而且王牌強(qiáng)勢(shì)也不代表必定安全,像死棘之槍雖然有高機(jī)率貫穿敵人心臟,但是從來不保證庫夫林的生存,而且此寶具的射程並不長,發(fā)動(dòng)時(shí)要先衝入敵人王牌的射程內(nèi),所以打成兩敗俱傷也是很有可能的。



如果要假想一個(gè)ABCDE全員都能發(fā)揮的夢(mèng)幻條件,雖然說不是不行,但這種過度偏離原作可能會(huì)發(fā)生的情境,是否假想到了太不實(shí)際?又是另一種問題。

再來是撰文者的「感覺」,也就是主觀。同一段劇情,每個(gè)人會(huì)有不同的感受,在腦中進(jìn)行模擬戰(zhàn)時(shí),當(dāng)然是以各自的思考習(xí)慣的去作沙盤推演。

可是主觀當(dāng)然會(huì)有落差,比方說,就像Fate線時(shí)Archer耗掉了Berserker六次蘇生,但因?yàn)檫^程不明而充滿遐想。

樂觀的人會(huì)認(rèn)為,如果運(yùn)氣再好點(diǎn)或許可以再耗1~2次蘇生?
悲觀的人會(huì)認(rèn)為,這已經(jīng)是強(qiáng)運(yùn)發(fā)揮到極限,再打一次恐怕連2次都耗不掉?
也會(huì)有人認(rèn)為差不多每次打都能穩(wěn)定耗5~6次?
更有人認(rèn)為如果凜在一旁給Archer最佳支援或許可以耗8次以上?

但因?yàn)闆]有官方的明確資料,你要說誰的主觀最正確呢,這點(diǎn)沒人知道,因?yàn)橥瑯佣际恰赣孟胂裨趹?zhàn)想像」。

另一個(gè)例子。比方說,當(dāng)佐佐木小次郎捨棄階梯地形的防守優(yōu)勢(shì),在武器劣勢(shì)的情況下於同個(gè)平面和其他人正面交手,不考慮燕返的話白刃戰(zhàn)能發(fā)揮到什麼程度?

這點(diǎn)也是沒有足夠的參考資訊。

我們知道小次郎劍術(shù)很神,但神到什麼程度又是每個(gè)人心中各有一套想像,所背負(fù)的武器品質(zhì)和能力值方面的劣勢(shì)會(huì)有什麼影響也是各有一套想像,於是容易流於我覺得他對(duì)xxx有利,我覺得他對(duì)xxx不利。

在Tm作品一堆設(shè)定留白不說死的情況下,要玩比強(qiáng)度時(shí),在推演過程裡這種「感覺」容易積少成多,進(jìn)而引導(dǎo)結(jié)果。



但這邊並不是說因此不能去比較,請(qǐng)別這樣誤會(huì)。

想說的是,只要撰文者和看文者有對(duì)這種體感問題有自覺,會(huì)比較能避免「奈須懂個(gè)屁Tm」或是「看文者囫圇吞棗」的問題,也能避免一些不必要的爭(zhēng)執(zhí)。

其他還有像是遣詞用字方面的注意,因?yàn)橛缅e(cuò)敘述通常容易引起誤解戰(zhàn)起來,像是濫用完勝、完敗這類字眼,或是該作些說明時(shí)什麼也不提就跳結(jié)論。

想捧自己喜愛的角色是人之常情,但若捧過頭或用貶低其他人喜歡的角色來作襯托,這是下策,多半會(huì)就此跑題。

另外三段論證法的代入也要格外注意。有時(shí)候,A角色和C角色在劇情裡並沒有交戰(zhàn)過,但是他們都和B交戰(zhàn)過,所以常會(huì)見到把B當(dāng)基準(zhǔn)點(diǎn)去類比A和C的交戰(zhàn)狀況。

但要特別注意,即使A>B、B>C,也不一定A就會(huì)勝過C,因?yàn)樯婕暗较鄤w性、性格與習(xí)慣問題。

所以引用官方劇情的交戰(zhàn)結(jié)果時(shí),仍必須注意交戰(zhàn)條件和過程,更要和其他狀況作交叉比對(duì)才妥當(dāng)。



對(duì)戰(zhàn)是活的,除非是太極端的組合例如沒支援的佐佐木小次郎對(duì)上??肆κ?十二試煉),不然戰(zhàn)力差距在一定程度內(nèi)的兩人若對(duì)決十場(chǎng),這十場(chǎng)的過程和結(jié)果都可能有差異。

劇情上的結(jié)果可以做為參考但也並非絕對(duì),要去審視那個(gè)劇情結(jié)果是「怎麼演變成,而非囫圇吞棗只看結(jié)果」。

畢竟Tm作品的【劇情導(dǎo)向】場(chǎng)數(shù)並不少,如果只拿其中一場(chǎng)劇情結(jié)果當(dāng)基準(zhǔn)去作三段論證而忽略其中細(xì)節(jié)和設(shè)定面,就容易淪為詭辯。

最後就是,EQ很重要,忌諱把討論弄成辯論。不然你以為自己是戰(zhàn)神,但旁人眼裡根本是跳針小丑。

討論是交換意見,沒共識(shí)也沒關(guān)系,當(dāng)成增廣見聞就好。但弄成辯論的話往往已不是在探索官設(shè),只是在硬爭(zhēng)輸贏爭(zhēng)面子罷了,而這種情況下很常見到的,就是刻意引用有爭(zhēng)議或有錯(cuò)誤的資料去混淆視聽......這種打爛仗也是下策。


以上是一些個(gè)人經(jīng)驗(yàn)分享,看了多年Tm強(qiáng)弱戰(zhàn)串的感想。

創(chuàng)作回應(yīng)

在水一方
說起來還是奈須的鍋,記得有篇提到當(dāng)時(shí)參考了超機(jī)戰(zhàn)的精神系統(tǒng)來設(shè)定固有技能。必中必閃這種一定程度上無視基礎(chǔ)數(shù)值的技能,就是固有技能可以壓倒數(shù)值的由來吧w
2018-02-07 22:18:34
嘯月
機(jī)戰(zhàn)和TRPG他都有參考~~~

不過技能還是要看類型,抗魔力這種完全常駐的沒什麼問題,但是直感這一類就要看擲骰如何了,爛骰時(shí)就會(huì)發(fā)動(dòng)失敗XD
2018-02-08 18:27:44
舞樂
我個(gè)人倒很喜歡 雖然演變成筆戰(zhàn)不好
但這類文章常常讓我補(bǔ)完不少設(shè)定
2018-02-07 23:45:48
嘯月
看怎麼戰(zhàn)與戰(zhàn)什麼內(nèi)容吧~~~言之有理的可以增廣見聞。

變成爛戰(zhàn)的話從中就沒法參考什麼,只會(huì)想跳出頁面別傷眼睛_A_
2018-02-08 18:29:30
狩獵笛新人BE
初始條件的設(shè)立和先決是誰容易造成討論無限延長,像是隔壁很常提到的「閃級(jí)」,在金閃閃"假如認(rèn)真"的話那很多狀況的確強(qiáng)無敵,但火力全開還是認(rèn)真思考應(yīng)戰(zhàn)又兩回事,而要怎樣讓他認(rèn)真其實(shí)就是一個(gè)很要命的條件但常被忽視...而他不認(rèn)真又什麼狀況都變成可能
...其實(shí)無論有沒有認(rèn)真金閃閃都很沒討論上的支點(diǎn)啊,忽然覺得大蜘蛛多簡(jiǎn)單,大家都有共識(shí)醒來的話只能call奧特曼了(誤
2018-02-08 12:38:51
嘯月
條件是真的不好設(shè),所以官方自己都用A場(chǎng)合的話會(huì)怎麼樣、B場(chǎng)合的話又會(huì)怎麼樣,或是雙方都有勝算這種兩邊都給面子的回應(yīng)方式。

金閃會(huì)不會(huì)24HR完全認(rèn)真算是內(nèi)文提到的,前提太夢(mèng)幻了而偏離實(shí)際可行性時(shí)該怎麼辦XD

對(duì)ORT果然很有共識(shí)...總之CALL超人力霸王(笑)
2018-02-08 18:32:59
笑容旁有惡字之人
該不會(huì)HA的狗哥其實(shí)是那兩種可能

沒有和綺禮扯上關(guān)係 和巴潔特一組的"可能性" 從中而生的狗哥... 雖然結(jié)果還是被穿心了

或是... 假貨其實(shí)有兩個(gè) 那個(gè)狗哥才是真正的衛(wèi)宮 用家事A來野外求生 用後宮經(jīng)驗(yàn)假扮自走砲 但到清理殘骸們的時(shí)候卻蹲在屋頂發(fā)呆!!
2018-02-08 21:31:43
阿伯樂
其實(shí)就是討論該有的基本態(tài)度,不管在談甚麼都一樣嘛XD
不過能認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)並時(shí)常注意的人不多就是了~
2018-02-13 02:14:13
嘯月
基本功的維持反而是困難的=w=!!,很多時(shí)候只要各退個(gè)一步就能避免不必要的衝突說。
2018-02-17 15:39:59

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