5月29日，一年一度的上海論壇正式結束，作為上海論壇的特邀嘉賓，埃塞俄比亞總理特別顧問——阿爾卡貝·奧克貝·梅帝庫博士（Dr.Arkebe Oqubay Metiku）毫無疑問是重量級嘉賓。
奧克貝博士是埃塞俄比亞國家政策的核心人物，年輕時就加入了埃塞俄比亞人民革命民主陣線（The Ethiopian People's Revolutionary Democratic Front）反抗軍政府統治。內戰結束之后，奧克貝在英國倫敦大學亞非學院（SOAS）獲得博士學位，擔任了首都亞的斯亞貝巴市長，另外還在大量關鍵性機構擔任要職，如埃塞俄比亞鐵路公司（Ethiopian Railway Corporation）、國家工業園區集團（Industrial Parks Development Corporation）等等。在內戰結束之后長達25年的時光中，他一直是埃塞俄比亞經濟發展的關鍵性人物。
在參會期間，觀察者網有幸獲得了采訪奧克貝博士的機會，奧克貝博士解釋了埃塞俄比亞的發展歷程，回答了一些讀者關心的問題。
奧克貝博士指出，中國的“一帶一路”計劃能幫助非洲和中國聯通起來，幫助中國增加在非洲的投資，同時加強中國和埃塞俄比亞之間的聯絡，這對于整個非洲都有好處。
隨后，奧克貝還高度贊揚了“中國模式”，他認為，中國是榜樣，值得所有非洲國家學習。尤其是在擺脫貧困方面，中國幫助兩億人口脫貧，這是所有非洲國家都需要學習的。
埃塞俄比亞的目標是成為非洲制造業第一的大國，那么學習中國這個未來的經濟超級強國是必不可少的。
但是，埃塞俄比亞也不是完全模仿中國。奧克貝博士說，除了中國以外，埃塞俄比亞也博采眾家之長，歐洲和美國也大量投資埃塞俄比亞，埃塞俄比亞沒有壟斷，所有國家一視同仁。
另外，有西方國家攻擊中國在非洲傳播自己的價值觀，對此，奧克貝說，中國和埃塞俄比亞都遵守和平共處5項原則，不帶任何政治條件，這也是全球200多個國家共同認定的價值準側。所以，西方國家批評中國在埃塞俄比亞傳播價值觀是沒有道理的。
最后，奧克貝還回應了埃塞俄比亞的投資環境問題。奧克貝說，世界銀行對于埃塞俄比亞的投資環境評價不高，但是世行的評估標準是有問題的。
投資者看中的是埃塞俄比亞廉價的勞動力，低廉的能源和正在快速建設中的基建，中美歐等國的公司都是在經過了仔細的考察之后，才選擇埃塞俄比亞。
另外，埃塞俄比亞政府相對而言已經是極其清廉和高效的機構，國內政治形勢也非常穩定。同時國家保證政府和立法分開，確保司法獨立，嚴格遵守市場經濟規律。所以投資者不用擔心自己的投資安全問題。
在今天上午（29日）結束的閉幕式上，奧克貝博士認為，雖然非洲很多地方發展不佳，但是投資者可以著眼未來。2050年，非洲人口將達到20億，中產階級市場將非常廣闊。
奧克貝博士還表示，非洲國家應進行經濟轉型，“油價下跌，導致很多非洲產油國損失非常嚴重。”。還有，中國、世界銀行，歐盟等等不是提款機（ATM），不要總指望著從他們那兒獲得資源，應該主動學習中國，幫助民眾擺脫貧困。
觀察者網采訪奧克貝博士
以下為采訪原文：
觀察者網：眾所周知的，埃塞俄比亞這兩年經濟發展非常快，中國也對埃塞俄比亞的投資有很大的貢獻，對此，您有什么可以和讀者一起分享嗎？
奧克貝：首先，埃塞俄比亞是“一帶一路”計劃的關鍵參與國，當你談到“一帶一路”的時候，也把中國和非洲聯系起來了。這是為何中國在非洲投資增加的原因，而且“一帶一路”也提升了中國和非洲之間的貿易聯絡和擴張。
尤其是中國和埃塞俄比亞之間在基建上也建立了穩固的合作伙伴關系，而中埃之間的這種穩固合作對于整個非洲都非常有好處。
觀察者網：中國在埃塞俄比亞已經建立了14個工業園區，中國也會在埃塞俄比亞投資更多。有些人說，埃塞俄比亞正在模仿“中國模式”。對此，您怎么看？
奧克貝：很多方面，中國建立了一個標準，一個榜樣。不只是對于埃塞俄比亞，對于所有非洲國家都是如此。
主要是在擺脫貧困方面，中國幫助2億人擺脫貧困，這點對于非洲國家非常重要。也是非洲能夠從中國身上學到的重要經驗。
其次，中國是世界工廠，制造業極為發達。而埃塞俄比亞的經濟轉型計劃需要的就是發展制造業。現在我們的新目標是成為非洲的制造業第一大國。從這個角度上來說，埃塞俄比亞從中國獲益良多。
第三個原因是學習中國。中國在過去的發展中曾經遇到了無數的問題，為了解決問題發明了無數新政策。
我們一直在給埃塞俄比亞的未來尋找出路，中國作為發展中國家，可以說是我們最相近的學習對象。中國曾經是較為落后的發展中國家，但是現在已經越來越接近經濟超級強國。
所以，當說到政策制定上，比如工業園區建立，還有吸引外資方面，我們都需要學習。
觀察者網：中國和埃塞俄比亞很相近，但還是有很多東西是不同的，在這方面，中國雖然是埃塞俄比亞的老師，但是您顯然不會模仿中國的全部。在哪些方面您會多學習一些，在哪些地方，埃塞俄比亞又會保留自己的特點。
奧克貝：在我看來，埃塞俄比亞可以模仿中國的每一個方面，每一個特點。但是埃塞俄比亞同時也在學習其他國家的政策。
比如，我們的一部分政策是向日本學習，也和德國、美國合作。所以一個關鍵性因素是，我們在哪些特定的領域學習中國，從大的角度上來說，中國在制造業發展上會提供關鍵性幫助。
還比如“特區”制度，中國建立了很多“特區”來實驗一些特殊政策，進而推廣全國。埃塞俄比亞也是一樣，我們設想了很多政策，那么也需要有地方來測試它們。
除了工業以外，我們目前也在學習中國世界領先的基建體系。還有教育和農業，這些都對于減少國家貧困非常有幫助。
觀察者網：中國在非洲，包括埃塞俄比亞大量投資。有些西方媒體對此看不慣，認為中國不僅只是出于經濟的目的，還希望在非洲傳播自己的價值觀，對此您怎么看？
奧克貝：首先，我們需要承認，中國在非洲的投資的確引起一定爭議。但是需要看到，不僅僅是中國，別的國家也在投資。在埃塞俄比亞，投資也來自歐洲和美國。比如埃塞俄比亞目前流行的“三角貿易”，中國投資制造業，埃塞俄比亞制造商品，美國則進口埃塞俄比亞的產品。
這兒沒有什么壟斷，我們的貿易政策是對所有投資一視同仁，例如，在一些區域是完全由歐洲的投資商主導的海外直接投資（FDI）。在產業方面，農業主要是來自荷蘭的投資，還有部分印度的支持。所以你可以看到，我們的投資來自于世界各地。
重要的是，我們的投資理念和價值觀是和平共處，不帶政治條件，尊重對方，尋求共贏，這也是全球200多個國家共同認同的準則。
觀察者網：在中國，有很多人認為非洲是一個不發達區域。世界銀行也是一樣，世界銀行有一個“Doing Business”列表，評估每一個國家的投資狀況，在這個表中，埃塞俄比亞僅僅位列146位，這不是一個好的數據，在這方面，您打算如何提升埃塞俄比亞的投資環境，尤其是政府效率。
奧克貝：首先，我對于這個列表的看法并不一樣。這張表并不完全反映投資者對于埃塞俄比亞投資的理由。
埃塞俄比亞吸引了大量的外資，比如中國在制造業的FDI投資占據了三分之二。投資者看中的是多方面的因素，比如生產效率。
埃塞俄比亞廉價的勞動力，低廉的能源，快速增加的基建。這些才是投資者關注的基礎。
同時埃塞俄比亞人的收入也在增加，因為經濟的發展，國內也在形成一個可觀的國內市場。另外，埃塞俄比亞制造能夠打入歐洲和美國市場，這對于出口是非常有利的。
政府方面，埃塞俄比亞政府是相對清廉，還有支持國外投資的。所以，中、美、歐這些國家的公司都是在仔細考察過了其他國家之后，才選擇的埃塞俄比亞。
其次，“Doing Business”是經過精心“修飾”的，無法真正反映一個國家吸引投資的能力。我們不是很關心這張列表。比如，世界銀行沒有計算工業園區，這對于吸引投資是至關重要的，因為在園區內有高水平的基建設施，能源供給，并且我們直接提供政府服務，甚至包括簽證處。
最后，世界銀行在制定的時候沒有統計所有的國家，只是找了兩座城市作為比較對象。所以在我們看來，這張表所歸納的因素，采用的方法是不對的。
觀察者網：那您認為埃塞俄比亞在吸引投資，尤其是政府上還能有什么提高嗎？
奧克貝：當然，我們還有很大的提升空間。如果你有機會去問投資埃塞俄比亞的公司，他們會告訴你，從未見過如此支持外國投資的國家。我們提供非常有吸引力的優惠政策，同時也正在改革我們的稅收和銀行。
在這方面，我們也獲得了新加坡的支持，所以我們將持續改革政府，但是重要的還是上述基本條件。
觀察者網：下一個問題是有關安全的，首先是食物，非洲包括埃塞俄比亞的人口上升速度非常快，現在埃塞俄比亞的人口已經超過1億了，在這種情況下，埃塞俄比亞將如何保證食品供給。另外，政治穩定也是投資者關心的話題，您怎么看待這些疑慮。
奧克貝：埃塞俄比亞在很多方面都是非洲最穩定的國家，當你說道安全與穩定的時候，你要考慮很多方面。
比如埃塞俄比亞的首都亞的斯亞貝巴（āddīs ābebā），是非洲大陸上最安全的城市，在晚上，人們可以自由自在出門，犯罪幾乎是最少。
同時，埃塞俄比亞政府在全力打擊恐怖分子，和其他反恐國家建立了緊密關系，而且埃塞俄比亞也在全世界派出了人數最多的安全部隊，所以埃塞俄比亞自25年前革命結束之后，一直是最安全的國家之一。
在市場經濟安全方面，埃塞俄比亞嚴格遵守市場經濟秩序，確保投資者的利益不會受損，這給予了投資者極大的信心。
至于在人口增速這個話題，我們不認為這是一個問題。只要埃塞俄比亞保證目前的經濟高速增長（11%年增長率）持續下去，眾多的人口絕對是利好消息。
我們在教育上和基建上投資，同時也加強了食物和衛生的立法，未來眾多的人口將會是巨大的消費和勞動力市場。
所以對于投資埃塞俄比亞的合作者來說，這些都是他們所希望看到的。
觀察者網：對于很多中國投資者來說，投資安全和法律保障也是大家所關心的問題。
奧克貝：在法律方面，我們嚴格遵守分權制度，政府沒有權力干涉司法體系，確保司法獨立。這對于執法來說是非常重要的。當然，這還在繼續的建設和改進中，至少我們已經走上正軌了。
埃塞如何借中國變身非洲第一制造大國？我們問了問他
奧克貝博士是埃塞俄比亞國家政策的核心人物，年輕時就加入了埃塞俄比亞人民革命民主陣線（The Ethiopian People's Revolutionary Democratic Front）反抗軍政府統治。內戰結束之后，奧克貝在英國倫敦大學亞非學院（SOAS）獲得博士學位，擔任了首都亞的斯亞貝巴市長，另外還在大量關鍵性機構擔任要職，如埃塞俄比亞鐵路公司（Ethiopian Railway Corporation）、國家工業園區集團（Industrial Parks Development Corporation）等等。在內戰結束之后長達25年的時光中，他一直是埃塞俄比亞經濟發展的關鍵性人物。
在參會期間，觀察者網有幸獲得了采訪奧克貝博士的機會，奧克貝博士解釋了埃塞俄比亞的發展歷程，回答了一些讀者關心的問題。
奧克貝博士指出，中國的“一帶一路”計劃能幫助非洲和中國聯通起來，幫助中國增加在非洲的投資，同時加強中國和埃塞俄比亞之間的聯絡，這對于整個非洲都有好處。
隨后，奧克貝還高度贊揚了“中國模式”，他認為，中國是榜樣，值得所有非洲國家學習。尤其是在擺脫貧困方面，中國幫助兩億人口脫貧，這是所有非洲國家都需要學習的。
埃塞俄比亞的目標是成為非洲制造業第一的大國，那么學習中國這個未來的經濟超級強國是必不可少的。
但是，埃塞俄比亞也不是完全模仿中國。奧克貝博士說，除了中國以外，埃塞俄比亞也博采眾家之長，歐洲和美國也大量投資埃塞俄比亞，埃塞俄比亞沒有壟斷，所有國家一視同仁。
另外，有西方國家攻擊中國在非洲傳播自己的價值觀，對此，奧克貝說，中國和埃塞俄比亞都遵守和平共處5項原則，不帶任何政治條件，這也是全球200多個國家共同認定的價值準側。所以，西方國家批評中國在埃塞俄比亞傳播價值觀是沒有道理的。
最后，奧克貝還回應了埃塞俄比亞的投資環境問題。奧克貝說，世界銀行對于埃塞俄比亞的投資環境評價不高，但是世行的評估標準是有問題的。
投資者看中的是埃塞俄比亞廉價的勞動力，低廉的能源和正在快速建設中的基建，中美歐等國的公司都是在經過了仔細的考察之后，才選擇埃塞俄比亞。
另外，埃塞俄比亞政府相對而言已經是極其清廉和高效的機構，國內政治形勢也非常穩定。同時國家保證政府和立法分開，確保司法獨立，嚴格遵守市場經濟規律。所以投資者不用擔心自己的投資安全問題。
在今天上午（29日）結束的閉幕式上，奧克貝博士認為，雖然非洲很多地方發展不佳，但是投資者可以著眼未來。2050年，非洲人口將達到20億，中產階級市場將非常廣闊。
奧克貝博士還表示，非洲國家應進行經濟轉型，“油價下跌，導致很多非洲產油國損失非常嚴重。”。還有，中國、世界銀行，歐盟等等不是提款機（ATM），不要總指望著從他們那兒獲得資源，應該主動學習中國，幫助民眾擺脫貧困。
觀察者網采訪奧克貝博士
以下為采訪原文：
觀察者網：眾所周知的，埃塞俄比亞這兩年經濟發展非常快，中國也對埃塞俄比亞的投資有很大的貢獻，對此，您有什么可以和讀者一起分享嗎？
奧克貝：首先，埃塞俄比亞是“一帶一路”計劃的關鍵參與國，當你談到“一帶一路”的時候，也把中國和非洲聯系起來了。這是為何中國在非洲投資增加的原因，而且“一帶一路”也提升了中國和非洲之間的貿易聯絡和擴張。
尤其是中國和埃塞俄比亞之間在基建上也建立了穩固的合作伙伴關系，而中埃之間的這種穩固合作對于整個非洲都非常有好處。
觀察者網：中國在埃塞俄比亞已經建立了14個工業園區，中國也會在埃塞俄比亞投資更多。有些人說，埃塞俄比亞正在模仿“中國模式”。對此，您怎么看？
奧克貝：很多方面，中國建立了一個標準，一個榜樣。不只是對于埃塞俄比亞，對于所有非洲國家都是如此。
主要是在擺脫貧困方面，中國幫助2億人擺脫貧困，這點對于非洲國家非常重要。也是非洲能夠從中國身上學到的重要經驗。
其次，中國是世界工廠，制造業極為發達。而埃塞俄比亞的經濟轉型計劃需要的就是發展制造業。現在我們的新目標是成為非洲的制造業第一大國。從這個角度上來說，埃塞俄比亞從中國獲益良多。
第三個原因是學習中國。中國在過去的發展中曾經遇到了無數的問題，為了解決問題發明了無數新政策。
我們一直在給埃塞俄比亞的未來尋找出路，中國作為發展中國家，可以說是我們最相近的學習對象。中國曾經是較為落后的發展中國家，但是現在已經越來越接近經濟超級強國。
所以，當說到政策制定上，比如工業園區建立，還有吸引外資方面，我們都需要學習。
觀察者網：中國和埃塞俄比亞很相近，但還是有很多東西是不同的，在這方面，中國雖然是埃塞俄比亞的老師，但是您顯然不會模仿中國的全部。在哪些方面您會多學習一些，在哪些地方，埃塞俄比亞又會保留自己的特點。
奧克貝：在我看來，埃塞俄比亞可以模仿中國的每一個方面，每一個特點。但是埃塞俄比亞同時也在學習其他國家的政策。
比如，我們的一部分政策是向日本學習，也和德國、美國合作。所以一個關鍵性因素是，我們在哪些特定的領域學習中國，從大的角度上來說，中國在制造業發展上會提供關鍵性幫助。
還比如“特區”制度，中國建立了很多“特區”來實驗一些特殊政策，進而推廣全國。埃塞俄比亞也是一樣，我們設想了很多政策，那么也需要有地方來測試它們。
除了工業以外，我們目前也在學習中國世界領先的基建體系。還有教育和農業，這些都對于減少國家貧困非常有幫助。
觀察者網：中國在非洲，包括埃塞俄比亞大量投資。有些西方媒體對此看不慣，認為中國不僅只是出于經濟的目的，還希望在非洲傳播自己的價值觀，對此您怎么看？
奧克貝：首先，我們需要承認，中國在非洲的投資的確引起一定爭議。但是需要看到，不僅僅是中國，別的國家也在投資。在埃塞俄比亞，投資也來自歐洲和美國。比如埃塞俄比亞目前流行的“三角貿易”，中國投資制造業，埃塞俄比亞制造商品，美國則進口埃塞俄比亞的產品。
這兒沒有什么壟斷，我們的貿易政策是對所有投資一視同仁，例如，在一些區域是完全由歐洲的投資商主導的海外直接投資（FDI）。在產業方面，農業主要是來自荷蘭的投資，還有部分印度的支持。所以你可以看到，我們的投資來自于世界各地。
重要的是，我們的投資理念和價值觀是和平共處，不帶政治條件，尊重對方，尋求共贏，這也是全球200多個國家共同認同的準則。
觀察者網：在中國，有很多人認為非洲是一個不發達區域。世界銀行也是一樣，世界銀行有一個“Doing Business”列表，評估每一個國家的投資狀況，在這個表中，埃塞俄比亞僅僅位列146位，這不是一個好的數據，在這方面，您打算如何提升埃塞俄比亞的投資環境，尤其是政府效率。
奧克貝：首先，我對于這個列表的看法并不一樣。這張表并不完全反映投資者對于埃塞俄比亞投資的理由。
埃塞俄比亞吸引了大量的外資，比如中國在制造業的FDI投資占據了三分之二。投資者看中的是多方面的因素，比如生產效率。
埃塞俄比亞廉價的勞動力，低廉的能源，快速增加的基建。這些才是投資者關注的基礎。
同時埃塞俄比亞人的收入也在增加，因為經濟的發展，國內也在形成一個可觀的國內市場。另外，埃塞俄比亞制造能夠打入歐洲和美國市場，這對于出口是非常有利的。
政府方面，埃塞俄比亞政府是相對清廉，還有支持國外投資的。所以，中、美、歐這些國家的公司都是在仔細考察過了其他國家之后，才選擇的埃塞俄比亞。
其次，“Doing Business”是經過精心“修飾”的，無法真正反映一個國家吸引投資的能力。我們不是很關心這張列表。比如，世界銀行沒有計算工業園區，這對于吸引投資是至關重要的，因為在園區內有高水平的基建設施，能源供給，并且我們直接提供政府服務，甚至包括簽證處。
最后，世界銀行在制定的時候沒有統計所有的國家，只是找了兩座城市作為比較對象。所以在我們看來，這張表所歸納的因素，采用的方法是不對的。
觀察者網：那您認為埃塞俄比亞在吸引投資，尤其是政府上還能有什么提高嗎？
奧克貝：當然，我們還有很大的提升空間。如果你有機會去問投資埃塞俄比亞的公司，他們會告訴你，從未見過如此支持外國投資的國家。我們提供非常有吸引力的優惠政策，同時也正在改革我們的稅收和銀行。
在這方面，我們也獲得了新加坡的支持，所以我們將持續改革政府，但是重要的還是上述基本條件。
觀察者網：下一個問題是有關安全的，首先是食物，非洲包括埃塞俄比亞的人口上升速度非常快，現在埃塞俄比亞的人口已經超過1億了，在這種情況下，埃塞俄比亞將如何保證食品供給。另外，政治穩定也是投資者關心的話題，您怎么看待這些疑慮。
奧克貝：埃塞俄比亞在很多方面都是非洲最穩定的國家，當你說道安全與穩定的時候，你要考慮很多方面。
比如埃塞俄比亞的首都亞的斯亞貝巴（āddīs ābebā），是非洲大陸上最安全的城市，在晚上，人們可以自由自在出門，犯罪幾乎是最少。
同時，埃塞俄比亞政府在全力打擊恐怖分子，和其他反恐國家建立了緊密關系，而且埃塞俄比亞也在全世界派出了人數最多的安全部隊，所以埃塞俄比亞自25年前革命結束之后，一直是最安全的國家之一。
在市場經濟安全方面，埃塞俄比亞嚴格遵守市場經濟秩序，確保投資者的利益不會受損，這給予了投資者極大的信心。
至于在人口增速這個話題，我們不認為這是一個問題。只要埃塞俄比亞保證目前的經濟高速增長（11%年增長率）持續下去，眾多的人口絕對是利好消息。
我們在教育上和基建上投資，同時也加強了食物和衛生的立法，未來眾多的人口將會是巨大的消費和勞動力市場。
所以對于投資埃塞俄比亞的合作者來說，這些都是他們所希望看到的。
觀察者網：對于很多中國投資者來說，投資安全和法律保障也是大家所關心的問題。
奧克貝：在法律方面，我們嚴格遵守分權制度，政府沒有權力干涉司法體系，確保司法獨立。這對于執法來說是非常重要的。當然，這還在繼續的建設和改進中，至少我們已經走上正軌了。
埃塞如何借中國變身非洲第一制造大國？我們問了問他
達人
