ETH官方钱包

創(chuàng)作內(nèi)容

6 GP

{APH同人創(chuàng)作討論}所謂走過的歷史事實(shí)!!!!

作者:LIBERTY│2009-10-22 01:17:34│巴幣:0│人氣:1652
ˊ v ˋ剛剛在aph哈拉板上看的有筆戰(zhàn)疑慮的發(fā)文~

版主因?yàn)閷?duì)於aph創(chuàng)作上~多數(shù)作者對(duì)於灣娘的二次創(chuàng)作~對(duì)於「國(guó)家」會(huì)有負(fù)面的誤解~

所以提出希望改變與討論~

結(jié)果卻轉(zhuǎn)變?yōu)楣P戰(zhàn)~

所以被鎖文啦XDDDD

Q A Qˊ很可惜的~我想發(fā)文也發(fā)不上去嚕~

所以就發(fā)在自己小屋裡吧!!!!

ˊ v ˋ也打了不少~跟大家一起分享看看吧!


灣娘是歷經(jīng)無(wú)數(shù)風(fēng)雨、無(wú)數(shù)磨難也不肯折損傲骨的堅(jiān)毅女子, 
> 是幾百年來(lái)被佔(zhàn)領(lǐng)被砲擊被殖民被屠殺被打壓,都能抹抹血污拍拍衣袖, 
> 一次又一次站起身來(lái)昂然立於雲(yún)浪之間的倔強(qiáng)姑娘。

其實(shí)這位大大說(shuō)的沒錯(cuò)~灣娘在我心中的確是很堅(jiān)毅的女子~
但是他對(duì)於殖民史的部份認(rèn)知~可以看出已經(jīng)被國(guó)民政府的教科書佔(zhàn)滿了...對(duì)於史實(shí)的誤解

在世界史中~可以看見許多悲慘的戰(zhàn)役~
我想只要是國(guó)家~多多少少都會(huì)有個(gè)為了爭(zhēng)取自主權(quán)的戰(zhàn)爭(zhēng)~刻印在歷史上
帝國(guó)主義的興起~造成的殖民國(guó)家中~我們?yōu)臣腋心厦馈⒎侵夼c印度血淚史比起來(lái)算是稱的上幸福了~
光是少了膚色歧視就幸運(yùn)多了~像是被亞瑟殖民的印度~
還處處可見~印度人與狗不可進(jìn)入~等等的標(biāo)語(yǔ).....
更不用說(shuō)國(guó)家產(chǎn)業(yè)的開發(fā)~
光是大量栽種經(jīng)濟(jì)作物~而引發(fā)大規(guī)模的飢荒這件事情上~臺(tái)灣就沒遇上過
在看看脫離殖民後~現(xiàn)今被稱作第三世界的國(guó)家~在看看我們?yōu)臣襾K列在已開發(fā)國(guó)家的行列中~
就可以得知~一路上走過來(lái)~灣家受到的物理性迫害其實(shí)不多~
近代最嚴(yán)重的就是WW2時(shí)期~被阿爾家的長(zhǎng)程轟炸機(jī)B-25(或是B-29~忘記了XD)投下的燃燒彈、夷燒彈燒的精光這倒是真的...
聽我爺爺輩的說(shuō)~那時(shí)候可以從我家直接看到火車站XD~因?yàn)檎麄€(gè)城市都被炸平了
比較主要的因該算是文化層面的融合吧!

ˊ v ˋ所以當(dāng)國(guó)家被擬人化以後~因該都具有堅(jiān)毅的精神的吧!!!我是這樣認(rèn)為的~
至於用屠殺與打壓這樣的歷史解釋的語(yǔ)句做形容~
不是歷史事實(shí)的敘訴實(shí)在不太妥當(dāng)~


而我們偉大的國(guó)立編譯館~所編出的歷史課本對(duì)於日治時(shí)期的教學(xué)~簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)~
那是以教育名義~灌輸民族仇恨的歷史解釋~也就是以個(gè)人情感去承訴的事件過程~
而非刪去個(gè)人情感以客觀立場(chǎng)去描述的歷史事實(shí)~

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)~加油添醋了很多錯(cuò)誤且醜化的文字~

而所謂的帝國(guó)~就是擁有殖民地的國(guó)家~
其實(shí)亞瑟要跟菊比起來(lái)~才真的是跳到王耀家的黃河也洗不清啊!!!!XDDD


攤開隨便一本臺(tái).灣.史,不管是荷.據(jù)清.領(lǐng)還是日.治,
 
> 看到的多半是世事的無(wú)奈、悲痛與苦難, 
> 早被磨練得現(xiàn)實(shí)而堅(jiān)強(qiáng)的她, 
> 怎麼會(huì)有那種近乎天真的空靈美好?

而這位大大~他對(duì)文字的解讀好像有些錯(cuò)誤~

在中國(guó)山水畫中留白造成的「空靈」~形成山川雲(yún)海~
一種由「空無(wú)」的靈秀靈氣之美~隻有在悠久悠遠(yuǎn)的中國(guó)書畫才能一覽無(wú)遺~
一種縹緲凌空的意境就此因運(yùn)而生~

屋~所以請(qǐng)問天真與空靈有什麼字義上的直接關(guān)聯(lián)嗎~?

空靈多用於形容世俗的超脫~就像中國(guó)文人山水畫所形成的天人合一的感覺~

版主大大所謂形容灣娘空靈的意思~我想因該是經(jīng)歷許多世間苦難堅(jiān)強(qiáng)走過~對(duì)於超脫於人性存在~

我想在字面上~大大有點(diǎn)解讀錯(cuò)誤的部份?
我看版主大大並沒有直接形容灣娘是天真的~!


雖然對(duì)於版主大大首篇發(fā)言~真的有些用詞不當(dāng)外~
比如說(shuō)~(有些ALL灣的同人創(chuàng)作~灣娘被寫的像是公車~這樣.....)
這樣真的很難聽~不過有時(shí)候卻是最不拐彎抹角的描述事實(shí)XDDD
香君~王耀~菊~還有勇洙外~還要加上亞瑟~法叔~路德和阿爾~這樣人人搶手的萬(wàn)人迷!!!
如果真的那嚜受大家歡迎~早就是聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)了XDDDDDDDDDDD
怎麼會(huì)到現(xiàn)在~擠破頭都進(jìn)不去聯(lián)合國(guó)呢?(被打死XD

我想他要表達(dá)的~意思很單純~
就是針對(duì)灣娘長(zhǎng)久以來(lái)經(jīng)歷的歲月中所孕育的文化~與國(guó)際社會(huì)上的形象觀感~

這是我們?yōu)臣胰怂⒁庖S持的~
在進(jìn)行創(chuàng)作時(shí)~多多少少也希望能傳播一些比較深層的意象~而非單純的次文化
APH真正最棒的地方就是~當(dāng)我們接觸到這部作品時(shí)~
我們也同時(shí)對(duì)各國(guó)有更多的認(rèn)識(shí)~與多了份親切感~

也看許多同人創(chuàng)作~是與反戰(zhàn)~世界和平~等等的議題創(chuàng)作的~
這樣的作品是不是更具意義~但也可以輕鬆表達(dá)~

我想這才是本篇需要討論的吧!
^  ^要的不是筆戰(zhàn)~而是和平的討論問題~


ˊ v ˋ經(jīng)過一些添加與註解~我把我本來(lái)想回應(yīng)的PO在小屋嚕!!!

希望大家也可以一起已成熟的心來(lái)討論問題喔~!!!

^  v ^ˊ
引用網(wǎng)址:http://www.jamesdambrosio.com/TrackBack.php?sn=711656
All rights reserved. 版權(quán)所有,保留一切權(quán)利

相關(guān)創(chuàng)作

同標(biāo)籤作品搜尋:|APH|

留言共 15 篇留言

招魂而行
我太久沒去APH版了XD|||(因?yàn)樽罱鼪]要發(fā)文
有發(fā)文我才會(huì)去(巴

有筆戰(zhàn)怎麼都不告訴我呢\3/(喂!!!

我承認(rèn)我也都是把灣娘嗶-化的傢伙(死一邊
我不是歷史系的XD…

所以沒辦法太深入探討史實(shí)
畢竟我是宗教系…

從宗教的角度切入灣娘的性格的話
感覺是非常胸襟廣闊(?)

把灣娘寫的像公車啊XD…
我可以理解這種意淫灣娘的心理
因?yàn)槲乙彩牵ㄎ梗?br />
對(duì)於那種就別想太多了XD|||
每種創(chuàng)作喜好每個(gè)人都有差異


話說(shuō)妳的手好點(diǎn)了嘛?
還打這麼多字 囧

10-22 06:37

LIBERTY
>///<喔喔喔喔~!!!招魂是宗教系的!!!!!!

Q A Qˊ好棒喔!!!我也很有興趣說(shuō)~你們的課都在說(shuō)什麼呢?

ˊ v ˋ唉~要是大家表現(xiàn)手法都像招魂這樣~也許就不會(huì)有這篇討論嚕~

會(huì)說(shuō)灣娘被寫的像公車是因?yàn)閪大多文中內(nèi)容就是~

跟一位男性腳色去洽談軍務(wù)~商務(wù)~等等~

結(jié)果兩人開始臉紅心跳...接下來(lái)就又鹹又濕

完全只是把私慾做發(fā)洩的寫文~感覺已經(jīng)完全是A片嚕XD

但是有些創(chuàng)作者會(huì)對(duì)歷史做考察~再將代表國(guó)家的人物安插進(jìn)去~

就算有推倒或是h的內(nèi)容~也會(huì)讓人覺得合情合理~

也會(huì)讓人深切的感受到文中所要表達(dá)的意境~

還記得我之前有看過一篇~亞瑟&灣的~

這篇描述灣是位舞姬~記得好像設(shè)定在是清領(lǐng)末期發(fā)生的事情~

內(nèi)容描寫會(huì)讓人覺得很自然~而不是為了H而H~

而撇開這些不說(shuō)~

有些人的灣娘創(chuàng)作~則是比中指...或是罵粗話........

我想臺(tái)客天王~伍百~上臺(tái)表演會(huì)竟做這些粗俗的表現(xiàn)嗎?

這樣灣娘更讓人看了~不予置評(píng)啊!


ˊ口ˋ屋~手啊~算是快好嚕....(抖抖

Q A Q原本不打算PO文的~但是....有感同身受的感覺~10-22 13:48
闇熊實(shí)驗(yàn)室
看到蛤蜊大的連結(jié)過來(lái)的
的確臺(tái)灣這片土地的確經(jīng)歷過了這麼多風(fēng)風(fēng)雨雨
這麼多無(wú)奈與悲傷
但臺(tái)灣的人們還是走過來(lái)了
我想這點(diǎn)應(yīng)該也被反應(yīng)到灣娘的創(chuàng)作之上才是

沒在逛APH板
原來(lái)這裡也有筆戰(zhàn)文XD
下次來(lái)去砲幾發(fā)XDD

10-22 12:55

LIBERTY
ˊ v ˋ喔喔~歡迎來(lái)看看嚕~

敝舍沒什麼有趣的東西~隨意逛逛吧XD

其實(shí)的確有大部分的創(chuàng)作者都有把灣娘經(jīng)過的歷史表現(xiàn)在文中~

或是作品中~

也些也表現(xiàn)的很有味道~

這樣的創(chuàng)作風(fēng)氣是很棒的~


但是反觀為了自身私慾~而把灣跟一堆男性...OOXX的.....

只想說(shuō)...我們身為灣家人~最少也該對(duì)灣好一點(diǎn)吧XD

^ ^噗噗~其實(shí)我也不喜歡筆戰(zhàn)啦~

但是看到希望改變這樣發(fā)洩私慾式的創(chuàng)作風(fēng)氣可以有所改變~

希望大家一同討論~思考~

竟然還要被筆戰(zhàn)...實(shí)在忍不住想發(fā)文XDDDDD(被打10-22 13:55
闇熊實(shí)驗(yàn)室
老實(shí)說(shuō)我不是很喜歡國(guó)家擬人後還搞...說(shuō)= 3=
畢竟這牽涉到對(duì)國(guó)家的情感
搞得好像北港香爐一樣...
而且會(huì)被OOXX的明明就是清末的中國(guó)吧(指

不然
就像韓國(guó)...恩...
韓國(guó)那邊好像反APH不是?
因?yàn)锳PH說(shuō)韓國(guó)喜歡把別人的東西的起源說(shuō)成是自己
(備註:我是很討厭韓國(guó)的@"@

本家為臺(tái)灣做了一個(gè)很可愛的設(shè)定
我想無(wú)非是看到臺(tái)灣社會(huì)仍然存在的一股純真
絕不只是單純的外表才是

10-22 14:19

LIBERTY
^ ^恩恩~非常感謝大大還特別回應(yīng)了兩篇討論~

哈哈~我也認(rèn)為勇洙加他們對(duì)於自我國(guó)家的意識(shí)有太強(qiáng)的防衛(wèi)心態(tài)~

只不過是對(duì)王耀~大哥大哥的叫~這樣就可以讓她們返aph嚕~!!!

在下心理不僅感到~韓國(guó)人也太小家子氣了吧XDDDD(被圍毆~歐飛XD

ˊ v ˋ可愛的灣將~我想他走過那樣艱辛的歲月~

心中想的~眼前所看到的~必定都與我們不同的層次了吧!!!

所以簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)~不因該只有外表而以嚕~!!!

^ A ^ˊ感謝回文嚕~!!!!10-22 21:11
朔莫
那個(gè)……我自己是歷史研究所的碩士生,
雖然研究的領(lǐng)域不是臺(tái).灣.史,
但像張勝?gòu)⒀獙懙膸妆九_(tái)灣史至少考研究所時(shí)都有鑽研過,
應(yīng)該不至於被高中歷史課本洗腦orz
被屠殺我指的是日據(jù)前期那些抗日份子,
被打壓我指的是近代國(guó)際上的打壓,

可能措辭不對(duì)、表達(dá)不好,這點(diǎn)我很抱歉。

至於空靈美好的解釋,您的說(shuō)法我沒有任何異議,
灣娘現(xiàn)實(shí)還是超脫是個(gè)人認(rèn)知的不同,
我自己文裡也說(shuō)了,這沒有對(duì)與錯(cuò),只需彼此尊重。


>針對(duì)灣娘長(zhǎng)久以來(lái)經(jīng)歷的歲月中所孕育的文化~與國(guó)際社會(huì)上的形象觀感~
>這是我們?yōu)臣胰怂⒁庖S持的~
>在進(jìn)行創(chuàng)作時(shí)~多多少少也希望能傳播一些比較深層的意象~而非單純的次文化


如果那位樓主大人像您這樣寫,
我只會(huì)高興的給他gp推文,因?yàn)檎f(shuō)的很好,我自己也很贊同^__^

他的立意和出發(fā)點(diǎn)是好的,只是某些措辭我覺得不適當(dāng)
那句「很多人把灣娘寫的像公車一樣」
還有另一篇文章裡一句
「大眾對(duì)於菊就只有宅這個(gè)次文化印像,而灣則是熱血笨蛋女主角外加公車」
實(shí)在讓我無(wú)法茍同,才會(huì)忍不住意氣用事回文吐槽orz

如果只是說(shuō)少部分隨便亂搞的創(chuàng)作,那我當(dāng)然沒意見,因?yàn)槲乙灿憛?br /> 但「很多」、「大眾」這種涵蓋大多數(shù)的措辭,卻讓我看的很痛心,
大家都愛灣娘的all灣應(yīng)該只是少數(shù)
(我自己鮮網(wǎng)巴哈愛和到處晃都沒看過,還是說(shuō)真的是我眼殘全部忽略?orz)

英灣、米灣、露灣、菊灣之類的創(chuàng)作我都看過,
每篇都是獨(dú)立的一對(duì)一的,沒有什麼灣娘萬(wàn)人迷,
大多數(shù)也都認(rèn)真在刻畫灣娘的個(gè)性情感,懷抱著「希望她幸福」的願(yuàn)望,
不管是否符合歷史,至少有那份心意與誠(chéng)意在

所以我才會(huì)忍不住回文,希望他在批判某些不良風(fēng)氣外,
也尊重一下多數(shù)認(rèn)真的創(chuàng)作者。



呃……這樣的解釋不知道您是否接受?
如果您覺得看了不悅或覺得有筆戰(zhàn)嫌疑的話,
麻煩說(shuō)一下,我會(huì)回來(lái)刪文,或者您直接刪掉也沒有關(guān)係,謝謝。

10-22 17:48

LIBERTY
^ ^大大不用刪文~我們好好靜下心討論討論~

這樣對(duì)問題的探討才是最有效的方式~

在哈拉版上~我對(duì)版主還有大大您的回文方式~

其實(shí)都覺得文詞稍作改變會(huì)彼此的溝通就會(huì)好很多嚕~


ˊ v ˋ對(duì)於大大是歷史相關(guān)科系的研究生這點(diǎn)~在下為您加油加油!!!

不過臺(tái)灣史方面~現(xiàn)在大部分的論文會(huì)避開始用~

所謂的日據(jù)時(shí)期是具有貶意的~也就是日本佔(zhàn)據(jù)臺(tái)灣時(shí)期~

現(xiàn)在學(xué)術(shù)單位都是以~日治時(shí)期來(lái)作當(dāng)時(shí)代的著稱~也就是日本治理臺(tái)灣時(shí)期~

也許在這方面大大比較沒有注意~所以在下也對(duì)大大有所誤會(huì)~

> A <ˊ抱歉嚕~


0.0之後又在去看了版主與大大的文章後~

發(fā)現(xiàn)版主大大其實(shí)有提到~創(chuàng)作是自由的~現(xiàn)在是自由民主的時(shí)代~(如果我沒有記錯(cuò)啦

也沒有對(duì)ALL創(chuàng)作者有任何批判或攻擊相關(guān)的言語(yǔ)辱罵~

全文中最簡(jiǎn)明的就是希望大家可以重視~對(duì)於灣娘的創(chuàng)作所帶給社會(huì)的觀感~

但是大大卻覺得版主大大是在辱罵那些ALL灣作者~不尊重自由著作權(quán)~

就在下看起來(lái)~攻擊意味明顯的比版主大大還要強(qiáng)烈~

甚至還用傲慢、自我滿足等..言語(yǔ)作質(zhì)疑~

在下認(rèn)為這樣並沒辦法達(dá)到良好的溝通效果~10-22 21:00
LIBERTY
ˊ x ˋ唉~對(duì)於為何在下會(huì)對(duì)ALL灣有這樣的排斥感~

主要也是看到內(nèi)容非常糟糕的創(chuàng)作......

我記得內(nèi)容是~阿爾與灣相約在海灘上洽談軍購(gòu)~

之後灣看到阿爾健美的體魄上閃耀的汗珠~於是心頭開始感到燥熱~

接下來(lái)....兩人就熱情的貼在一起了XD

文中也不缺其他亞.細(xì).亞或是亞瑟或法叔....Orz~

反正...大家都愛灣娘啦XD

就像是女性向戀愛遊戲一般~底下的回文還大喊~ALL灣萬(wàn)歲~

唉~看到這樣的文....不知為何心中有種刺痛的感覺~

灣娘~是我們國(guó)家的代表啊!!!!為什麼會(huì)被寫的那樣膚淺~

把自己的私慾發(fā)洩在文中以後~要同為灣家人的我們尊重她的自由著作權(quán)~

但是他們那樣的創(chuàng)作方式有尊重到對(duì)於灣有著深厚情感的我們嗎?

不用說(shuō)我們這些小到地圖上看都看不到的小小人物吧~

他們也該尊重自己的國(guó)家吧~!灣娘代表的就是臺(tái)灣不是嗎?

ˊ x ˋ唉~以上也是在下得一點(diǎn)點(diǎn)小感觸啦~


而在下認(rèn)為~版主大大所說(shuō)因該不是針對(duì)有做過功課~認(rèn)真想將灣走過的歷史做呈現(xiàn)的作者~

而是我上訴這類的作者~

我想這樣的文章要是拿給家裡長(zhǎng)輩~或是教導(dǎo)我們的教授們看....

他們也只能搖搖頭了~然後對(duì)我們這些後生晚輩感到失望~

我~!!!!很不希望之後外界對(duì)於所謂的同人創(chuàng)作會(huì)有不好的定義發(fā)生~

只因?yàn)槲艺J(rèn)為APH的創(chuàng)作原意是很好的!!!

也有多數(shù)人在以APH作創(chuàng)作中~抒發(fā)自己對(duì)於灣娘的情感~

所以才會(huì)很能理解版主大大為什麼會(huì)發(fā)這樣的呼籲文在哈拉版~

而也有一些巴友給予GP當(dāng)作支持~所以我想有在下這樣想法的人也是有的~


在下是個(gè)準(zhǔn)備心理研究所中的學(xué)生~對(duì)於國(guó)際情勢(shì)還有國(guó)際財(cái)經(jīng)都有定時(shí)在注意~

對(duì)於我們?yōu)臣抑岬奈磥?lái)感到徬徨不安~

再看到同為灣家人所作的私慾發(fā)洩的創(chuàng)作....心中更加難受~

我想感同身受的人也不少~只是只有版主大大敢站出來(lái)在哈拉版發(fā)言~

這樣的作為~我認(rèn)為很有勇氣了~^ v ^ˊ

而且感覺大大您跟版主大大所說(shuō)的方向...好像有點(diǎn)偏差耶XD

在下是這樣想的~不知有沒有錯(cuò)誤~



0 v 0ˊ歡迎++好友喔!!!很高興認(rèn)識(shí)大大~以後也可以一起討論問題~

如果我有什麼歷史問題還可以請(qǐng)教請(qǐng)教您呢!!!!!!10-22 21:01
Enatsuin
一想到灣娘的歷史 就覺得公車.....

好吧 中國(guó)日本荷蘭西班牙葡萄牙 連法國(guó)美國(guó)都要來(lái)揉一揉(?)

灣灣不是公車 只是常常改嫁(這樣好像沒比較好?)


象徵自己國(guó)家的女子被說(shuō)像公車滿讓人無(wú)言的......


我覺得雖然同人作品需要參考?xì)v史 但是不要把太多過於現(xiàn)實(shí)的面考量進(jìn)去

芷會(huì)讓原本純真的關(guān)係變的醜陋.....

灣灣跟本田最近大概吵架了 王耀頻頻對(duì)灣灣伸鹹豬手 灣灣還被摸的很高興(?)


我們國(guó)家的歷史其實(shí)根共黨一樣 爲(wèi)了目的被扭曲了不少 以前去根歷史老師借書看才知道差這麼多


我們也曾經(jīng)是聯(lián)合國(guó)的常任理事 只是現(xiàn)在只是在風(fēng)中哭泣的亞細(xì)亞孤兒



沒有人要跟你玩公平的遊戲 每個(gè)人都想搶走你最心愛的玩具

APH是一個(gè)可以很善良也可以鬧的滿城風(fēng)雨的梗



我不希望他泛政治化 讓創(chuàng)作不純粹 如同讓夢(mèng)冬眠

10-22 21:56

LIBERTY
可以先到哈拉版看過以後~

再發(fā)言~

不然SEKI友罵到一些留言的巴友喔~10-22 22:43
Enatsuin
「大眾對(duì)於菊就只有宅這個(gè)次文化印像,而灣則是熱血笨蛋女主角外加公車」


這整句真是讓人火大

把武士道擺哪裡了?信念擺哪了?

熱血沒錯(cuò) 笨蛋只是善良的緣故 與其說(shuō)是公車 我們根本是被歷史輪姦吧?

弄清楚公車這句話稿的好像灣灣自願(yuàn) 我承認(rèn)她的鼻樑像101 往下點(diǎn)還有玉山跟阿里山

嘉南平原是她動(dòng)人纖細(xì)的腰枝 恆春半島是修長(zhǎng) 還會(huì)被落山風(fēng)颳起裙子的美腿


若是說(shuō)這句話的大大(說(shuō)的事哈拉板上的原PO)

覺得北港香爐足以代表臺(tái)灣文化 那就去吧 沒水準(zhǔn)

10-22 22:03

LIBERTY
恩.....

有點(diǎn)太激動(dòng)了...語(yǔ)詞上也有些不當(dāng)發(fā)言.....

還是搞清楚點(diǎn)在回文比較好喔

^ ^"""我不希望在我小屋筆戰(zhàn)喔!!!10-22 22:42
闇熊實(shí)驗(yàn)室
話說(shuō)屋主大有玩世紀(jì)帝國(guó)...
應(yīng)該知道那該死的馬戰(zhàn)車吧 = =
會(huì)有這兵種聽說(shuō)是因?yàn)檠u作來(lái)了個(gè)泡菜...

灣醬阿...
應(yīng)該就像魔戒中敘述的精靈一樣吧...
雖然面貌不曾變的蒼老
雙眼看到的一切
卻也默默的看在眼裡

灣醬加油~臺(tái)灣加油~

10-22 22:59

LIBERTY
我記得國(guó)際電玩大賽~韓國(guó)這民族是不能用的~

因?yàn)樗鼤?huì)破壞遊戲平衡~

除了馬戰(zhàn)車外~還有他們港口可以直接生產(chǎn)特殊船種~龜甲船....

這兩樣根本就是作弊!!!!!!!!!!!!!!!

ˊ v ˋ對(duì)阿~!!!我們大家都是被灣保護(hù)的小生命喔!!!

這就是我為什麼也認(rèn)為灣將空靈喔!!!

>///<灣灣加油喔!!!GO GO GO !!!!!10-23 02:07
朔莫
很抱歉,可能是我的行文方式不對(duì)讓SEKI大人有所誤解

那位樓主不是認(rèn)為灣娘是公車,
他認(rèn)為灣娘是「擁有空靈氣質(zhì)堅(jiān)毅的女性」
其核心思想差不多像LIBERTY大人概括的

>針對(duì)灣娘長(zhǎng)久以來(lái)經(jīng)歷的歲月中所孕育的文化~與國(guó)際社會(huì)上的形象觀感~
>這是我們?yōu)臣胰怂⒁庖S持的~
>在進(jìn)行創(chuàng)作時(shí)~多多少少也希望能傳播一些比較深層的意象~而非單純的次文化

這點(diǎn)我非常認(rèn)同,他的立意和出發(fā)點(diǎn)很好
肯用心思考?xì)v史與創(chuàng)作的這點(diǎn)我也很欣賞
問題在於他批判時(shí)的措辭

「很多人把灣娘寫的像公車一樣」
「大眾對(duì)於菊就只有宅這個(gè)次文化印像,而灣則是熱血笨蛋女主角外加公車」

如果他像LIBERTY大人一樣,
把焦點(diǎn)放在某些糟糕亂搞甚至可以說(shuō)是意淫的all灣創(chuàng)作,
認(rèn)為這樣不適當(dāng),我們應(yīng)該好好反思之類,那我當(dāng)然只會(huì)拍手贊成而不會(huì)有異議。

問題是「很多」、「大眾」這種涵蓋大多數(shù)的措辭,
卻會(huì)讓我覺得,他把多數(shù)付出誠(chéng)意認(rèn)真創(chuàng)作灣娘同人的作者一起罵進(jìn)去了
好像只有他心目中熱情和善空靈美好的灣娘才是對(duì)的
其他大眾創(chuàng)作的認(rèn)知都不對(duì),都把灣娘寫成「熱血笨蛋女主角外加公車」?

10-23 01:20

LIBERTY
ˊ xˋ唉~其實(shí)大家的中心思想都是很好的!

就像朔莫大大所言~

大家都希望可以有更好的創(chuàng)作型態(tài)來(lái)詮釋~

主要起衝突的其實(shí)是語(yǔ)言上的問題~

原本的版主大大所說(shuō)的那句話真的有點(diǎn)太直接了...

再下也覺得這樣很不好~

畢竟~這樣的方是會(huì)引起本來(lái)與自己有所認(rèn)同感的巴友心中感到不悅~

ˊ v ˋ想必朔莫大大也是位有見識(shí)~有思考的研究生~!!!

我也能了解在氣頭上時(shí)~說(shuō)話本來(lái)就會(huì)比較直接~


> A <ˊ既然知道問題所在那事情也就好解決嚕~

心平氣和心平氣和~!!!!10-23 01:48
朔莫
每個(gè)人理解、認(rèn)知的灣娘都有所不同
撇開少數(shù)輕慢亂搞的創(chuàng)作,
有的人描繪灣娘的美好,讓外國(guó)人喜歡灣娘
有的人塑造灣娘的粗魯兇悍與熱情溫柔,
讓灣家人想到「喔喔的確有不少臺(tái).灣人是這樣」而感同身受會(huì)心一笑。
有些人描述灣娘一路走來(lái)的風(fēng)雨,與在挫折中併發(fā)出的堅(jiān)毅精神,
讓灣家人反思我們過去的歷史。

我認(rèn)為,只要尊重灣娘這個(gè)我們國(guó)家的擬人化,
認(rèn)真去思考她應(yīng)該是何種形象進(jìn)行創(chuàng)作,都應(yīng)該加以尊重。

樓主大人希望自身國(guó)家美好這一點(diǎn)我當(dāng)然無(wú)意質(zhì)疑,
但他回文裡一方面說(shuō)創(chuàng)作自由,
卻又反覆強(qiáng)調(diào)灣娘應(yīng)該是很美好的、要?jiǎng)?chuàng)作美好的灣娘讓外國(guó)人喜歡,
那種理所當(dāng)然的語(yǔ)氣會(huì)讓我覺得,似乎是在用自己的標(biāo)準(zhǔn)去要求他人,稍嫌傲慢。

再加上我看到這句
「大眾對(duì)於菊就只有宅這個(gè)次文化印像,而灣則是熱血笨蛋女主角外加公車」
才會(huì)一氣之下回文,希望他能尊重其他創(chuàng)作者,不要拿自己的標(biāo)準(zhǔn)要求別人。

當(dāng)然,我也要好好反省反省,自己在氣憤下回文的語(yǔ)氣也不好orz
那位樓主或許沒有這個(gè)意思,只是語(yǔ)氣措辭用的不太適當(dāng),
我又被他的某些話氣到,沒有把他每一篇的回文,
那些用半形標(biāo)點(diǎn)黏在一起的字,仔仔細(xì)細(xì)認(rèn)認(rèn)真真一個(gè)字一個(gè)字看完,
才會(huì)有所誤解。

10-23 01:21

LIBERTY
ˊ v ˋ剛剛我有去看看版主大大的網(wǎng)誌~

她好像也有針對(duì)語(yǔ)氣上的問題道歉~

說(shuō)真的那位版主大大的打字習(xí)慣真的不是很好看清楚XD

每次發(fā)文都很多~字都密密麻麻的卡在一起~

眼睛都會(huì)看的有點(diǎn)眼花....XDDDDD

所以這也是需要改進(jìn)的部分吧~XD(被打死~


屋~不過我在哈拉版上沒看過朔莫大大貼的那句話說(shuō)~

請(qǐng)問是在哪裡看到的呢~!!!

這句真的很有爆點(diǎn)XDDDD


> v Oˊ和平大好~!!!!!GOOOOOOOOD~!!!!!!10-23 01:54
朔莫
在他巴哈部落格的某一篇文章,
不過我ㄧ開始是看人轉(zhuǎn)貼的,網(wǎng)址如下,
在巴哈看到他發(fā)文,然後去他部落格看了後才知道是他
http://www.hetalia.us/general/pixmicat.php?res=7559#r7900

10-23 14:18

LIBERTY
0.0屋~

剛剛?cè)タ纯窗嬷鞔蟠髜蛤蜊的小屋看~

還有連結(jié)到他的天空~

有看到這句話~

朔莫大大貼的網(wǎng)址好像是人家為了吐槽他所以轉(zhuǎn)貼的樣子~

ˊ v ˋ這句話真的很有爆點(diǎn)~好長(zhǎng)的一串留言啊!!!

因該是出自這篇文章~http://blog.yam.com/f284/article/23921312

不知道轉(zhuǎn)貼者是否有知會(huì)蛤蜊大大XD10-23 21:00
Enatsuin
稍微了解了一下 抱歉
因?yàn)樽罱容^少跑哈拉區(qū)了XD
沒看清楚就胡言亂語(yǔ) 先深深鞠躬(倒


不過就一個(gè)文字創(chuàng)作者的立場(chǎng)而言

我覺得那種滿是色情內(nèi)容的大多是為了嘩眾取寵 自己也曾經(jīng)如此



到最後其實(shí)滿反感的 我覺得那樣是在糟蹋主角的靈魂

寫自己覺得想寫的東西比較快樂 不是大家愛看什麼就寫什麼...

10-23 14:59

LIBERTY
^ v ^ˊ噗噗~沒關(guān)西啦seki~

只是我會(huì)擔(dān)心筆戰(zhàn)延伸到我的小屋啦...(抖抖

ˊ v ˋseki感觸很深呢!!!

我也是這樣認(rèn)為的喔!!!

為了社會(huì)大眾口味而寫的文章~是不會(huì)因自己深層感觸抒發(fā)情感的創(chuàng)作來(lái)的感人的~!!!

一起加油吧!!!go go go ~!!!10-23 21:03
喬德凡司
APH真的是一部很棒的作品
透過擬人的手法把錯(cuò)綜複雜的國(guó)家歷史用輕鬆易懂的方式呈現(xiàn)
只盼看過此部作品的觀眾能夠更深一層去感受和思考!!

APH需要清流!! 加油!!

10-23 20:48

LIBERTY
ˊ v ˋ恩恩~沒有錯(cuò)!!!

這點(diǎn)我也感同身受~

希望之後aph的同人創(chuàng)作可以越來(lái)越好~

我想這不只對(duì)所謂的長(zhǎng)輩籍的外來(lái)眼光好交代XD

連比我們小的小朋友們~也看得健康有益!!!

> A <ˊ大家一起加加油喔!!!!10-23 21:05
蛤蜊
過於情緒化的用語(yǔ),在這向不滿的巴友們道歉<(-__-)>

不過在下覺得實(shí)在是有點(diǎn)冤枉,對(duì)於引起朔莫閣下不愉快的那句話

當(dāng)初在巴哈小屋貼文時(shí),就因?yàn)橹肋^於情緒用語(yǔ),可能不當(dāng),所以並沒有在巴哈發(fā)表

原本只有在在下天空的部落格發(fā)表,竟然在在下不知情的情況下被貼到公開論壇 囧

要是有異議的話,應(yīng)該在部落格跟在下討論較妥,而非隨意轉(zhuǎn)貼!!

有異議的人歡迎到在下的部落格提出看法 ^ˇ^/

天空部落 http://blog.yam.com/f284



LIBERTY閣下,您回應(yīng)的真的很真摯,具體內(nèi)容也有明確的交代跟解析,真的十分感謝你!


在下還要好好跟您學(xué)習(xí)


對(duì)於閣下所打出的那篇all灣文,在下就曾經(jīng)被驚嚇過T口T(就是在哈拉版驚見的!!)


而且後來(lái)發(fā)現(xiàn)不只一篇(汗)

用google收尋aph的同人作品,本來(lái)只是想找有趣輕鬆的作品,

卻常常不小心踩到鹹濕的地雷~~~囧!!

在下第一次看到本家的漫畫時(shí),真的很愉快,雖然輕鬆詼諧,

其實(shí)也有很多民族文化特性的介紹,在下當(dāng)時(shí)覺得本家的漫畫很優(yōu)良呢~~

反觀有某些同人創(chuàng)作,無(wú)視本家原本希望各國(guó)人能互相了解認(rèn)識(shí)這樣美好的創(chuàng)作原意

在下只是希望自身能尊重本家的用心,再用自身的視角去詮釋灣娘,


對(duì)於宅菊一詞,說(shuō)實(shí)話在下認(rèn)為臺(tái)灣對(duì)於宅文化頗有誤解

沒有人會(huì)說(shuō)看宮崎駿的動(dòng)畫是宅吧?日本人本身也不推崇御宅族

在下認(rèn)為,我們平常大量的接觸日本的次文化,和所謂的哈日

都只是對(duì)日本非常片面的了解,日本有辦法創(chuàng)造出風(fēng)靡全球的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)

並不是因?yàn)檎幕?!在下認(rèn)為因?yàn)閷?duì)於自身文化的認(rèn)同與將次文化經(jīng)營(yíng)為文化產(chǎn)業(yè)的精神


最後,在下只是想說(shuō),不管什麼創(chuàng)作,都是要為社會(huì)負(fù)責(zé)任的,這當(dāng)然無(wú)法強(qiáng)制,而是發(fā)至每個(gè)

創(chuàng)作者的內(nèi)心,做出這個(gè)作品是為了表達(dá)什麼?個(gè)人認(rèn)為這才是最為重要的事

10-23 21:55

LIBERTY
ˊ口ˋ屋~說(shuō)什麼學(xué)習(xí)...這樣我擔(dān)當(dāng)不起!!!

只是對(duì)大大的原意感到認(rèn)同~

也在此幫大大創(chuàng)作的菊灣漫畫加油喔!!!

在下很期待喔!!!

其實(shí)說(shuō)到宅菊前面我有發(fā)過一篇文~

說(shuō)真的一個(gè)國(guó)家有許多面向...但是同人創(chuàng)作風(fēng)氣下會(huì)有宅菊的產(chǎn)生...最簡(jiǎn)單的解釋方法就是~!!!!

他們認(rèn)知中的日本就僅僅限於動(dòng)漫創(chuàng)作或是所謂被他們所認(rèn)定「宅」的文化而已~

而日本的其他面項(xiàng)並沒有深刻到會(huì)讓他們進(jìn)行創(chuàng)作~

簡(jiǎn)單說(shuō)...他們就只認(rèn)識(shí)日本的宅文化而已啦!!!(被打扁XD

還有...許多臺(tái)灣人對(duì)於日本的「宅」定義也非常偏頗~可以說(shuō)到誤解的地步嚕~

宅的定義~在臺(tái)灣被扭曲了~

在日本所謂的御宅族~是指失去社會(huì)社交能力~

無(wú)法面對(duì)社會(huì)壓力~沉浸在動(dòng)漫電玩上的人~

之後又分為~軟宅和硬宅~

軟宅~就是指迷動(dòng)畫~典型的御宅族~蓬頭垢面身上穿著動(dòng)漫商品的衣服~

硬宅~就是指對(duì)電腦專業(yè)非常專精的人~通常打扮很乾淨(jìng)~

都會(huì)帶著大背包~所知道的名牌通常都是運(yùn)動(dòng)品牌~

以上是有這樣的分別~


而且所謂二次原創(chuàng)作這名詞也不是只用在動(dòng)漫創(chuàng)作上~

最早的藝術(shù)界上也是有分為雕塑~和繪畫~

在近代的當(dāng)代藝術(shù)上~就有藝術(shù)家提出時(shí)代改變了~在藝術(shù)上的名稱也該跟著時(shí)代進(jìn)化~

所以以平面創(chuàng)作為主的藝術(shù)作品就稱為二次原創(chuàng)作~!!!!!!

不要把二次原創(chuàng)作說(shuō)的好像都髒髒的啦~XDDDDD

他原本可是很當(dāng)代的耶!!!!!!(正色XD


^ A ^ˊ大大加油喔!!!期待菊灣本喔!!!10-30 05:00
小護(hù)士XD
如果..是菊灣愛好者 就不要看得好


有時(shí)候會(huì)看到有關(guān)於各國(guó)跟灣娘斷交的事情

可是有次看到有人寫

各國(guó)與灣娘紛紛斷交 只有菊在她身邊安慰她之類的

這個(gè)時(shí)候我就有點(diǎn)想吐槽了

日/本在很早的時(shí)候就跟灣娘斷交了

居然還沉溺在菊灣坑裡面ˋ囗ˊ ( 翻桌

還有 很多同人都把灣娘弄成兄控弟控

至於萬(wàn)人迷灣娘我就不予置評(píng)囉O _ <

因?yàn)榕_(tái)/灣人人愛 ( 正色 ((遭踹

02-10 15:50

LIBERTY
0 .0屋~要是以國(guó)家政府代表一個(gè)國(guó)家所有的活動(dòng)

這樣有點(diǎn)太過於偏頗嚕~

真要以斷交論點(diǎn)來(lái)談aph的話~

我們?yōu)碁撑赃呏粫?huì)有一堆黑得發(fā)亮的朋友~XD

而且要用國(guó)際政治上來(lái)看~不如從我們國(guó)家自己當(dāng)時(shí)的內(nèi)政看~

是我們自己退出聯(lián)合國(guó)的吧~

現(xiàn)在看起來(lái)真是蠢爆了~(攤手

不過國(guó)際情勢(shì)趨勢(shì)專家也提到過很多次~

我們臺(tái)灣未來(lái)需要的不是加入聯(lián)合國(guó)也不是諸多國(guó)際組織~

因?yàn)榫退阕叩姆较蝈e(cuò)誤~或是國(guó)際經(jīng)濟(jì)投資錯(cuò)誤~

不管有沒有加入聯(lián)合國(guó)都是會(huì)被邊緣化的~

臺(tái)灣現(xiàn)在的定位就是當(dāng)大陸與日本的橋樑~

不管是在文化與經(jīng)濟(jì)或是政治方面~

這是只有臺(tái)灣可以做到的~一方面是歷史與文化~在一方面是地理環(huán)境

亞洲必須出現(xiàn)如同歐盟一樣的經(jīng)濟(jì)組織~

但是東亞地區(qū)的民族仇恨是最大的阻礙~

唉~仇恨和民族主義可以當(dāng)飯吃嗎?!(攤手

現(xiàn)在WW2當(dāng)時(shí)的日本人早就占現(xiàn)在日本人口數(shù)得不到20%

也就是有80%的日本人是二戰(zhàn)以後出生的嚕~

唉~東條英機(jī)真該死....那時(shí)候的日本好好的去辦萬(wàn)博和奧運(yùn)不是好多了~(搖頭

雖然這是個(gè)很複雜的歷史問題...

但是被初期的國(guó)民政府所煽動(dòng)得不必要的民族主義~

和加油添醋的錯(cuò)物歷史與史觀~

根本就是對(duì)人民以教育為名義的集體洗腦....

對(duì)現(xiàn)在的臺(tái)灣來(lái)說(shuō)根本事毒藥毫無(wú)益處~03-04 15:22
哈哈小熊
妳果然注重公正公義

01-22 10:47

我要留言提醒:您尚未登入,請(qǐng)先登入再留言

6喜歡★libertyf22 可決定是否刪除您的留言,請(qǐng)勿發(fā)表違反站規(guī)文字。

前一篇:{音樂分享}最近日本爆紅... 後一篇:{妖精の國(guó)度}你遺忘已久...


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網(wǎng)路標(biāo)準(zhǔn),可能無(wú)法使用新的應(yīng)用程式來(lái)呈現(xiàn)網(wǎng)站內(nèi)容,在瀏覽器支援度及網(wǎng)站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗(yàn),巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁(yè)面呈現(xiàn)和功能。
屆時(shí)建議您使用下述瀏覽器來(lái)瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業(yè)系統(tǒng)版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情? 若您願(yuàn)意支持巴哈姆特永續(xù)經(jīng)營(yíng),請(qǐng)將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學(xué)】