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關於作者方的都合主義......或者說約定俗成的發展

作者:佐渡遼歌│2023-05-22 16:18:40│巴幣:4,371│人氣:1464
  小屋關於系列的新文章。
  目前寫過「關於小說的投稿信」、「關於寫了超過十年才出版第一本書這件事」、「關於封面、插畫的委託信」、「關於筆名」,共四篇。
  上面四篇都比較偏向創作者會看的內容。
  這次「都合主義」的主題其實作者多少都知道了,反而是讀者諸君會比較感興趣的內容。
  某種角度也可以說是窺探到在寫小說時的思路與內幕(?)。

  
  首先,「都合」一詞是日文。
  表示時間、情況方面是否合適的意思。
  「御都合主義」則是指創作作品時,無視伏筆、設定,強行推動劇情的意思。
  下面這個就是一個很好的例子。
  基本上在創作時「主角陷入困境」→「契機」→「想到解決困境的辦法」。
  這三個部分是作者需要花費大量心思描寫的。
  也是經常卡稿的部分。
  下面那個影片很明顯就是在「契機」的部分懶得想,強硬轉到下一階段想到解決困境的辦法......我是從社築的生放當中知道這個梗的,不確定有意為之還是故意要這樣玩的,總之這個就是御都合主義的例子。


  御都合主義基本上是負面含意。
  本次要講的主題是更廣義的都合主義,或者是日文的「お約束」──約定俗成的發展。  
  在特定的類型作品當中,有些劇情和設定會經常出現。
  讀者在看的時候可能會覺得「怎麼又是這樣的發展」,不過作者方在寫的時候其實是「這邊基本上只能這麼安排」。
  日本「水曜日のダウンタウン」這個綜藝節目也曾經以此做過一集節目。
  邀請恐怖片的導演談論關於作者方的都合。
  最有名的例子應該就是「恐怖片的受害者在逃跑時會跌倒,而且一直掙扎著站不起來」。
  作為作者,這麼安排劇情的理由其實很單純。
  因為殺人狂不能跑
  殺人狂就是要慢慢走,或許還會哼著歌,然後拿著斧頭、電鋸這種武器從後面慢慢追上受害者,這樣才能夠營造氣氛。
  如果殺人狂跑起來,受害者也跑起來。
  那樣就變成「全員逃走中」或是動作片了XD
  恐怖感蕩然無存。
  既然殺人狂不能跑 → 受害者跑的話肯定追不上 → 那麼就只能讓受害者跌倒了。
  當然了,也可以在絆倒的細節下工夫。
  絆到樹根、踩到陷阱等等。
  然而這樣又會引起作者方的新問題──踩到樹根就表示場景必須限定在森林;踩到陷阱則是又會出現「哪有那麼剛好在那邊設下陷阱?」、「那麼去程怎麼沒有踩到」、「殺人狂的人設是否適合設下陷阱」、「陷阱要是絆繩還是鐵鋏?」、「如果是鐵鋏的話踩到瞬間後害者就受傷了=開始尖叫哭喊,少去了掙扎、求饒的部分可以描寫」。
  而且恐怖片的重點不在於怎麼跌倒的,而是其他劇情。
  過度描述這方面的細節也會讓節奏跑掉。
  因此套用作者方的都合。
  受害者在逃跑時就是會跌倒,空無一物也無所謂,就給他跌倒。


  當然啦,我個人是很在意世界觀和設定的縝密程度的類型。
  作品當中的世界觀、設定與劇情當然還是要連貫。
  不過在某些「並非重點的細節處還是會用這些約定俗成的發展」,畢竟這樣的「發展」是普遍整體節奏與敘述故事的最佳解。


  像是罪案劇
  一定會出現採集DNA鑑定的劇情。
  實際上DNA鑑定少說也需要2週以上的時間,可能還會更久。
  但是不可能光是為了等鑑定結果就讓劇中時間拖兩週,難道要讓整間辦公室的探員都不接其他案子就呆坐著等結果?整個緊湊的節奏都崩掉了,同時接其他案子跑好幾條線或許是現實中會發生的情況,然而在一個小時的一集電視劇裡面做不完也太過複雜。
  而且罪案劇的重點在於更後面緝拿犯人的劇情。
  因此基本上DNA鑑定隔天就會拿到結果,有些快的甚至上午送檢體下午就拿到結果了
  徹底違反了物理法則。
  不過基本上每部罪案劇都是這樣演的。
  變成了約定俗成的發展。
  當然啦,隨著科技進步,幾年後可能這點就不是作者方的都合而是正常情況了。


  像是偵探小說
  主角到的場所一定會死人
  這個以機率來講是近乎天文數字,然而如果不死人就演不下去了。
  也不可能為了營造合適死人的情境,每一集的文中時間都拉長到好幾個月甚至好幾年。
  所以主角不管去哪裡,哪裡都會死人。
  當然也會有針對這點做出詳細設定的作品,記得就看過主角看得到死亡,因此會主動靠近案發現場後在通報給熟識的員警,那樣相較合理,不過卻也令該作品因此偏離了王道的偵探推理作品路線,後續勢必得以該設定做出大幅描寫、延伸劇情、說明前因後果。該設定就變成了故事主軸。
  因此大部分的偵探小說還是約定俗成沿用這個發展。
  偵探去哪裡,哪裡就出人命。

  
  像是異世界穿越、轉生小說
  已經完全是爛大街的開頭被卡車撞到轉生
  當然不是卡車也無所謂,反正主角要先死(或遇到某種事情)才能到異世界。
  其中死亡又是一個最為了無牽掛的方法。
  當然如果地球的朋友、同學或家人在異世界也有戲份,開頭或許會描寫得詳細一些,然而作品重點依然在於異世界的生活與冒險,就算那些舊友家人有戲份也偏向事後在用回憶、作夢、談論方式提及。
  反過來講,如果一開始先花幾萬字敘述主角身邊的人際關係、安排主角得了絕癥或是想要自殺,然後讓他死得合乎常理......這樣作為異世界作品反而是不ok的。
  想要看異世界的讀者大概看開頭就棄了。
  想要看青春劇、群像劇的讀者看到主角死掉跑去異世界的時候也會棄吧。
  因此第一章就直接讓主角死掉。
  被車撞、被刀砍、樓梯滑倒撞到頭都無所謂。
  當然可以在開場下工夫描寫,但是也不用下太多工夫弄得本末倒置
  主角死了故事才方便說下去。
  地下城的艾維斯也是第一章就掛了ww


  惡役千金類型的在開頭部分也有異曲同工之妙。
  幾乎一半都是用被宣告破棄婚約開場
  因為被宣告破棄婚約才能夠看接下來要去鄉下種田、悠哉度過第二人生、成為平民經營副業還是死掉復仇......不過惡役千金類型還有一個大範疇是在小時候想起破棄事件、在成長途中盡可能迴避掉那個未來,所以開場有更多的描寫方式。


  以及像是武俠小說
  由於目前連載的《克蘇魯的黎明》是奇幻武俠作品。
  其實也有在留言處提過這方面的內容了。
  武俠小說專屬內傷的癥狀之一就是吐血
  基本上除非口腔或食道受傷,嚴重胃潰瘍,又或是內臟器官被炸得亂七八糟到差不多已經等於死了,不然被打一掌是不可能吐血的。
  儘管如此,武俠小說是經常需要描寫戰鬥的作品。
  戰鬥會受傷。
  因此作者方要描寫主角苦戰就得讓主角受傷。
  尋常武俠小說沒有什麼再生魔法,因此不能出現斷手斷腳、失明失聰的重傷。
  然而單純的小擦傷就很難營造出苦戰過後好不容易贏的感覺。
  因此這邊就輪到吐血出場了。
  嚴重程度可大可小,完全依照作者方的都合。
  即使嚴重內傷也可以在短時間內以各種方式復原,不會拖到劇情的時間。
  而且外傷還分成切傷、摩擦傷、咬傷、壓傷、穿刺傷,很難描寫實際傷口也很難傳達出究竟嚴不嚴重,甚至寫得太深入還擔心會有讀者看不懂,日後更要描寫包紮、換藥、痊癒的發展,實在是太過繁雜了。
  為了描寫一場戰鬥勝利的代價而花費這些字數與篇幅實在很不劃算。
  相較之下,吐血就是吐血。
  不管什麼高手被打都是吐血。
  不管被打到什麼地方也都是從嘴巴吐血。
  作者描寫起來很有畫面感也很流暢;讀者也很清楚什麼是吐血,可謂雙贏局面XD


  當然啦。
  這種約定俗成的發展某種程度也很吃讀者的理解。
  舉例而言:

  特攝英雄在變身時不會被攻擊。
  光之美少女會有遠距離攻擊的謎之光彈。
  輕小說主角醒來之後會看到陌生的天花板。
  反派在被幹掉時會笑著對主角說「如果換一個相遇方式,我們說不定會成為摯友」。
  超人戴個眼鏡就不會被認出來。
  FBI探員的主角群在前半段的槍林彈雨當中都不會被擊中致命傷。
  美少女遊戲的主角一定會受到眾多女生喜愛然後那些女生還都沒人追。
  戰爭前講了「結束後我要回老家和戀人結婚」的那傢伙會掛掉。
  歐美硬奇幻主角身旁的那位師父在之後都會掛掉。
  少年漫畫的反派輸了之後坦白苦衷,發現背後有更強的反派然後就加入主角陣營。
  青梅竹馬(藍、黑髮)高機率輸給天降女主角(粉、金髮)。
  運動漫畫在主角一年級的全國比賽通常都會輸。
  少女漫畫好不容易鼓起勇氣的告白會被煙火的聲音蓋過結果沒聽到。
  戀愛喜劇的主角在上學途中會撞到美少女然後發現那位美少女轉到自己班上

  看在很熟這些作品的讀者眼中,基本上就是覺得理所當然或一笑置之。
  不過看在不熟的讀者眼中就會出戲或是覺得莫名其妙。
  站作者方的立場,則是因為如果不這樣寫就得再花好幾倍的字數去解釋、去做其他設定與安排,拖垮作品節奏也破壞了氣氛,因此大多就都沿用約定俗成的發展了XD


  作者當然也得清楚自己的作品定位。
  ──不同類型的作品有不同的約定俗成發展。
  如果在偵探小說,員警打了犯人一掌就讓犯人吐血;或者是在武俠小說,敵人明明什麼事情都沒有卻在空無一物的地方跌倒還掙扎許久爬不起來,那樣就頗為尷尬了XD
  以上。
  希望日後看見少鋒苦戰強敵被一掌打得吐血的時候可以替他擔心,可以身歷其境地感受到血戰氣氛,可以想到這個就是武俠小說的約定俗成一笑置之,而不是站在醫學角度思考「所以為什麼挨了一掌會有血從嘴巴裡面吐出來」XDDD


引用網址:http://www.jamesdambrosio.com/TrackBack.php?sn=5721838
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留言共 25 篇留言

與狂三廝殺的昴
我比較喜歡打破常規與束縛的故事 我認為故事應該以各種性是與姿態 所以我寫吟遊詩人當主角的故事 他不是跟其他吟遊詩人一樣讚頌勇者 而是率領怪物與勇者為敵 成為勇者最後一戰中最強大的敵人。

05-22 18:28

佐渡遼歌

這邊是比較偏向故事本質的大根基和該類型通用的設定。
像是「主角不會死」、「武俠小說的人會吐血」這樣,不過當然一旦套路成立,自然就會有反套路的作品出現XD
奇幻作品比較少這方面的約定俗成套路也是因為有各種元素和設定,世界觀可以原創或挪用神話,彈性相較非常高。
05-22 18:38
佐渡遼歌
十幾年前或許有「精靈都是神射手」、「龍族與精靈互相仇視」這些套路......或者說慣用設定,不過奇幻世界的作品大量出現,基本上所有套路、反套路都有人寫過了,因此就變成單純的單一設定。
王道套路的勇者和魔王敵對,或者是反套路的勇者和魔王相愛、相助,兩種類型的作品也都很常見了XDD05-22 18:43
zerox
我覺得適當的"都合"跟"天降機神"還是一定要的,有一種撫慰大眾內心對社會無助的情感宣洩。

05-22 18:51

佐渡遼歌
站作者方立場,花費太多字數去說明「為什麼被殺人狂追會被絆倒」、「為什麼被打一掌會吐血」也是很花時間卻又拖慢節奏的事情。
每種類型的作品都有應該要專注的點與可以都合帶過的點。
如果是爽文,當然就是看得爽最重要XDD05-22 18:54
佐渡遼歌
我進電影院看動作片也是沒有在意細節設定的,就是去看飛車追逐、槍戰和各種大銀幕的戰鬥場面XDDD05-22 18:55
赤月狼
我覺得都合主義處裡的好的話大家都沒意見,但處理不好的話會讓人很煩躁,尤其是每個人對某類都合主義的忍受性都不同,如果處裡的不好正好被踩到雷的話真的會讓人抓狂
舉我自己當例子吧,我最不能忍受的是明明可以開誠布公好好談的事卻都不好好說
例如柯南裡的赤井一家,老媽不知道大兒子還活著,大兒子不知道老媽縮小了,二哥知道大哥跟老媽還活著,小妹猜到大哥易容了,柯南猜對了幾乎所有事情,然後就互相試探,一下我是個好人一下其實我是臥底(桌游風聲梗)...
每次看到這段我就很想吐槽,你們就坐下來喝杯紅茶還是吃個咖哩好好談談是會怎樣?

05-22 19:04

佐渡遼歌
這個應該就是每個人容忍度的差別了....或者說是每個人的雷點
我的話理解異世界作品須要讓主角失誤 → 心境轉折 → 成長
不過前面都沒死過人,為了營造這個套路安排一個角色便當,然後以後又都沒有死人,這個就是我的雷點www05-22 19:09
佐渡遼歌
不過這個也是作者方的無奈之處(?ww
就跟少女戀愛漫畫一樣
男主角就是喜歡女主角
女主角也是喜歡男主角
不過就是不會告白,或者是告白沒被聽到,產生誤為以為對方有其他喜歡的人,曖曖昧昧到讓讀者吶喊「你們到底什麼時候才要告白啊?」
不過就是這樣的曖昧好看,又或者,告白完就全劇終了所以不能告白www05-22 19:10
緬因吉
文章寫的好有趣,但內容好實用!謝謝佐渡大大撰文分享

05-22 20:31

佐渡遼歌
其實沒這篇沒有寫到什麼寫作心得
就是讓讀者知道作者方「並不是其他人都這樣寫才這樣寫,而是實際層面就是這樣寫最好」的辯解文XDDD05-22 20:34
二日夾
狗血成經典,套路自有他成為套路的理由XD
有時候特立獨行好像反而沒什麼人買單?

05-22 20:41

佐渡遼歌

就是很多人都這樣寫才會變成套路
很多人都這樣寫就是因為這樣寫是最好的XDD

恐怖片的路人被追會跌倒就跌倒。
為此特別去塑造一個很會做陷阱的殺人狂或是將場景設置在到處都是陷阱的私人莊園之類的真的有些本末倒置,而且是否好看又是一個問題XDD05-22 20:47
『。』
骯,看起來所謂的都合主義也就是所謂的套路吧
不過不知道在商業考量上,出版方會不會還是比較偏好採用走典型套路的作品
畢竟不只輕小說,這幾年動畫也都是走基本套路的作品居多
雖然不一定是當季最出彩的,但應該占了多數(望向數不完的異世界〇〇〇[e11]
滿好奇出版方會怎麼想,但以讀者角度來看
基本套路形同穩紮穩打,選擇採用這類作品應該也是一個比較不容易出錯的策略
不知道佐渡大怎麼看?

05-22 20:49

佐渡遼歌
應該說作者方要理解自己的作品定位與哪邊需要深入描寫

以超人戴眼鏡就不會被認出來舉例
很扯,但是這個作者的都合主義可以接受
為此增加超人「有製造幻覺的能力」、「有變臉的能力」或是「那副眼鏡是高科技的迷彩偽裝眼鏡」、「超人不戴眼鏡而是每天都會戴著全臉面具」這些設定可以讓情況更加合情合理
但是沒有必要XD
在這個部分花很多心思也不會讓故事更好看XDD05-22 20:53
佐渡遼歌
異世界套路的作品很多
如果目標讀者是看爽文的,其實細節也不用太在意,敵方智商也不用太高,就是主角龍傲天各種虐菜各種爽
其實也是很合理的XDDD
不過真的實際要寫這種類型風格的作品也是需要研究

研究市場喜好與自己想寫也寫得好的作品
如果能夠從中找到一個交集點就是最好的了XDDD05-22 20:56
『。』
這有點像是「作者解釋很多細節設定,其實讀者並不在意,對故事也無重大影響」
了解這點的作者,就會開始研究,怎樣寫故事才能夠最省事又最有效率
那麼現在這些經典套路看起來,就像是圍棋手鑽研圍棋探討出的最佳解一樣
在哪裡該走哪一步,只要遵循法則基本上不會出大錯
出版社自然也會選擇容錯率比較高的作品

對於有興趣走商業出版的作者來說,佐渡大的心得分享成為了一次深刻的教學呢
當然對讀者也是,能夠一窺出道作者立場的觀點,實在很難得
感謝分享!
https://media.indiedb.com/images/groups/1/25/24269/77ef73c53f4ce88ab0d4be7cc86e79d54a73d8eb766ec44127c3ef6b8542a277.gif

05-22 21:14

佐渡遼歌

是的呢,熱門作品基本上都有一定的範圍
某種角度也是可以知道作者是否瞭解該作品的定位和面向讀者
奇幻小說的幅度較廣,如果是偵探推理小說,一本書十萬字,前面兩萬字還沒有出現死者或謎團可以解,連偵探是誰都不清楚,雖然是很極端的例子,這樣的作品就頗為尷尬了XDD

套路的部分或許沒有這麼極端
不過站讀者立場,可能會覺得「這麼沒有必要說明得這麼詳細吧?」、「這邊應該可以簡單帶過吧」之類的
過度的設定結果後面沒有活用或是顯得節奏冗長,應該就都是扣分點了05-22 21:24
佐渡遼歌
隨意打一些心得感想
如果有所幫助就太好了!!
這邊也是單純希望讓讀者知道「其實作者方是這樣想的、這樣考慮的」XDD
單純「一掌被打得吐血」的描述後面也是有很多心思XDDD05-22 21:26
露米諾斯 Lumynous
我覺得很多都合一般應該都不太會有看不懂的情況,也可能是個人無法想像「很吃理解」的情況而已吧。因為我覺得,這些慣例其實也不能說強硬什麼的,轉生小說的主角開場就死不會不合理,只是沒必要描寫整個人生,其實不僅轉生異世界,其他小說也不會從出生開始描寫。
另一方面,「機械降神」就不一樣了,畢竟是突然且強硬地插入一個救世主w

還有一些套路與其說是方便,不如說是在刻意玩梗了,像「女神的卡車」,死法有很多種,神也不是只有女神,但已經變成一種梗了www

總之,我覺得這種不算「重複」的東西,畢竟不這樣會直接變成一個虛構角色的一生。但「勇者討伐魔王」這種雖然也叫套路,但是是世界觀設定,就會顯得比較老套一點了,不過當然還是要看故事,劇情發展可以有很多變化,就像科技也能披著魔法的皮(?)。

05-22 21:54

佐渡遼歌

都合主要是擔心轉太硬XDD
上面的看不懂是專指「武俠小說在描寫傷口的時候如果寫太細,會花很多篇幅,也擔心讀者無法理解實際是什麼傷口」因此用「吐血」作為代替。

套路也有分可以反轉的和固定的。
本格推理小說的整體架構就是發生案件→推理→解謎,這樣的穩健架構,很難大幅更動,而且又大多一集一個事件。

真的,奇幻小說方面篇幅可長可短,也有冒險、成長、戰鬥、解謎、研究、種田、經商等等各種主題可以寫,彈性就高很多XDD
也是因此各種類型百花齊放
現在不管是「勇者討伐魔王」、「勇者愛上魔王」、「勇者變成魔王」還是其他類型都有人寫了XDDD

05-22 22:07
巨木(近心)
還有女二或男二跟主角告白時,一定會被另一半看到引發誤會。
運動漫畫一定會發生明明快輸了,主角突然鎖血把對方耗到零,然後說這是毅力。
動作冒險類最後往往會突然發現,主角是某某傳奇的後代或是轉世。

都合主義到後來都變成強行"拖戲"的手法了。

05-22 22:42

佐渡遼歌
身為作者還是希望作品裡面可以有一點起伏轉折
而且實際講起來,平平淡淡的溫馨日常其實也意外地難寫XDDD

運動類作品其實應該在打之前,作者都已經決定好輸贏了
主角一年級的比賽基本上都會輸
描寫輸掉的痛苦、三年級學長的畢業以及發憤圖強的努力
然後二年級通常會贏
畢竟如果反過來先贏再輸就頗為尷尬XDDDD05-22 22:47
露米諾斯 Lumynous
啊,我的意思是「當然啦。這種約定俗成的發展某種程度也很吃讀者的理解。」這句

05-22 23:06

佐渡遼歌
啊啊,抱歉,原來如此。
剛剛用「看不懂」去網頁搜尋,就錯以為在講「甚至寫得太深入還擔心會有讀者看不懂」這段。

這邊就是讀者的喜好和平時看的作品類型。
我以前就遇過只看臺劇、韓劇然後完全不看動漫的讀者,看完《第二遊戲世界》第一章的感想是「覺得烏鴉轉移後立刻提到這裡是異世界這點很奇怪,很難接受這句臺詞」。05-22 23:12
佐渡遼歌
網路普遍也對《國王遊戲》(王様ゲーム)各種差評。
不過我個人覺得不將那部作品當作輕小說,而是當作恐怖網路小說,其實就可以接受了。
裡面劇情的各種神展開、暴力與情色、爛結局,其實在《自殺島》、《尋找身體》、《人狼遊戲》、《深淵》這種恐怖、動作元素的作品當中是挺常見的XD
真的講起來的話,以該類型作品的觀點,《國王遊戲》也確實是那些裡面寫得不錯的,畢竟要恐怖有恐怖、要情色有情色、要懸疑有懸疑XDDD05-22 23:22
幸運者蘇拉
還是看能不能符合人的常識,如果不行就是會讓人十分不適

05-22 23:20

佐渡遼歌
所以書版社和小說平臺都會分書系和標籤XD

畢竟輕小說的爽文類型,敵人智商普遍要低才看得爽,敵人如果智商高就變成鬥智、燒腦的類型了。
至於這之間的拿捏衡量,以及不要踩到大眾雷點,就是作者的功力了XDD05-22 23:24
露米諾斯 Lumynous
原來有那樣的事啊,不過這句我完全沒想過是都合呢www 感覺就只是普通的亂猜(?),或者說動漫腦就會這樣想((
沒記錯的話應該也有類似「動漫裡不都是這樣的嗎」的臺詞?

05-22 23:27

佐渡遼歌
是呀,會看輕小說的之間還是會有一定的默契(?
至少對於知名的作品和臺詞都會有印象XD
那部的烏鴉和以璇也都是宅宅的人設XDDD

也有像是《幸運星》、《學生會的一存》這種大玩宅宅梗的作品,懂的人就會很懂,理解到笑點,不懂的人就只會當作普通的日常對話看過去XDD05-22 23:33
毒奶大師
看到現在有些常識也是創造出來的,個人英雄主義作品子彈打不死人是最簡單粗暴的呈現,也是那部分作品的常識。當初看的時候感覺自己腦袋還沒長出來,沒多想,等發覺不對勁倒也習慣了(? ̄? ??  ̄??)
我覺得套路也沒關係,就是裡面到底寫了什麼,假如十部作品看過去看不出區別覺得只是套路那大概就像是跑步一樣,所有人就是向前跑,沒有出彩的,但是如果過程中多一點料就有意思了。上課時大家都在位子上,考試時都在寫考卷,下課都在玩,但是有的同學就是特別精彩,把一本按照固定流程套路的書放滿這些那他就是從原本一個平凡、大多數、隨處可見的故事變成一個很有意思的故事( ′▽`)

05-23 10:17

佐渡遼歌
畢竟小說還是有一些規矩,那些規矩也會因此出現了一些限制
一部作品會不會死人也會大幅影響風格和面向的觀眾XD
重要角色死去之後,其他角色的心境和成長也是很需要花時間琢磨描寫的,如果是世界觀更偏向現實、嚴肅的作品,甚至光一個角色的死亡就幾乎是主軸了

雖然有些脫離了套路,如果極端點來講
該一類型作品的大綱都是差不多的
偵探類型就是開頭(偵探登場、死人出現)→解謎→結案
如果在這個大框架裡面寫出好看又精彩的故事就真的是作者的功力了XDD05-23 10:46
毒奶大師
感覺這是兩個層次,套路本身一個,實際內容一個,約定俗成的套路隨著市場漲跌而且要被喜歡也得玩的溜,實際內容的價值可以自己雕琢,好的可以永垂不朽( ′▽`)

05-23 10:18

佐渡遼歌
如果太多人寫,自然就會有人想要嘗試反套路
如果反套路也很好發展
那麼就會成為一個新類別
上面提過的「勇者打倒魔王」→「勇者愛上魔王」、「勇者就是魔王」也是一個好例子。現在兩種類別的作品也都非常多了XDD05-23 10:47
毒奶大師
不同文化差異也蠻大的,日本作品他們社會的人感覺很遵守一些準則,但是轉生過去就很輕鬆的接受一個購買女性奴隸的社會,然后買了,但是其他方面卻還是抵觸。韓國的講復仇,回到過去就把一個仇人折磨的死去活來,然后順便一人拯救世界之類的。大陸作品回到過去解救蒼生,遇到敵人先禮後兵,死性不改就X對方全家XD

05-23 10:19

佐渡遼歌
這邊就是各國文化的差異了XD
《龍貓》裡面爸爸和女兒一起洗澡的鏡頭當初在歐美看來也以為是某種虐待。也跟每個小說平臺、出版社一樣,喜歡的作品大方向可以有個大概,長久經營下來的風格、讀者和作者群就是那些,然而裡面也會有比較不同的類型或作品XDD05-23 10:51
毒奶大師
像我看的一些日本作品主角帶著超強能力轉生過去對那麼多不公不滿,能夠為了一個女人去跟一方豪強為敵,還能夠輕易打敗對方,然后就只是把人打敗接著就繼續帶著一個女人雲遊天下到處裝逼,其他都不管,大陸作品的主角雖是普通人但剛轉生就開始把現代社會的科技制度全部帶進去開始招兵買馬,從根本改變,一統天下,給所有人美好生活。兩邊費了等同的力可是一邊積極一邊消極,差異很大,要用積極那邊的思維去看待消極的這邊會覺得很奇怪。日本的要拯救大家,然后一個人有外掛還打的死去活來,最後殺了一個惡霸就不管背後貧窮等等的問題,大陸的直接招兵買馬一群兄弟上去搞基建,直接找到更好的經濟來源把整個犯罪率降到最低,毒瘤直接拔了。像這種算就是不同文化作品的差異,可能也算是一個大套路吧www

05-23 10:21

佐渡遼歌
同樣都是異世界轉生作品
故事主軸、主要元素要選那些也是從最初就要決定的
這邊應該是比套路更之前的「作者方如何決定作品主軸和定位」的部分XD

單人遊歷天下就是「冒險」、「經商」的主軸。
單人建國建城、統一大陸就是「建國」、「戰爭」、「政治」的主軸。
細分之下其實算是不同類別作品了,要寫的內容、整體角色的安排、劇情的主軸步調都差距滿大的。
以武俠小說來看,金庸老師的作品都是偏向單人,雖然也有提到很多戰爭的描寫,不過故事主軸還是單人冒險遊歷,就算參與戰爭也都只是小規模或做為某種劇情的鋪陳。
黃易老師的《大唐雙龍傳》則是就有相較深入的「政治」、「戰爭」.....其實比起宮廷劇,政治元素其實也不算多,不過至少主角都有實際領兵攻城守城,也有關於這部分各層面的篇幅字數與深入描寫。05-23 10:58
奶油虎 (Astor)
這個其實一部份就是新鮮感的問題。
畢竟作品數量多起來,重疊到的東西也會隨之變多。
畢竟看多的人就會講,怎麼又會是這一個。
對那些第一次看的小朋友來說,就不是這樣了。

編劇小說就像個雞尾酒一樣,不同的成份比例會有不同的味道。
只是說多多少少跟作者本身的能力有關係。

看的人多,都會有人去接受,只是接受程度10%跟90%人能接受的關係。
有些人調出來的味道,文感,就很硬,很粗糙。
有些人調出來的就很細緻,不油不膩,不溫不火,恰到好處。

就像恐怖片也可以拍成像驚聲尖笑,喜劇片一樣。

爛大街本身就沒有什問題,他其實沒什負面含意,就只是這個元素,使用頻率高。
就像臺灣在地夜市一樣,每個夜市都賣差不多的小吃東西www 去哪個夜市都感覺差不多。
小吃還是賣得很好。

約定俗成的方式就有點推理的本格/變革潛規則,
說好聽點是經典橋段,說難聽點老套,不過有時候就是有讀者想看。
只是說齁,寫的人能不能,把狗血/爛大街爛到要死的東西寫出新鮮感,就是一門實力&技術論了。

轉折硬不硬就是……作者腦袋選項夠不夠多問題。

05-23 20:16

佐渡遼歌
是的呢,這點也是很吃讀者本身。
第一部看的小說如果是好看的也會印象特別深刻XD
反過來站在作者方的立場,在處理該一類別的作品時這些套路的部分要怎麼用或是如何用就是考驗手段文筆的部分了。

我個人很喜歡少女漫畫裡面男女主角交往後分別去見雙方父母的橋段。
這個站作者立場也是有很多可以處理的細節和發揮的空間。
不過有些作品就只是隨意帶過,甚至用描述的沒有畫出實際經過就覺得很可惜。
告白時被煙火的聲音蓋過也是有見過以為被蓋過但是其實有聽到的反套路描寫,也是頗為驚喜的XDD05-23 20:25
曉時逅
【閒聊】
約定俗成=套路套路全是套路。
不過故事有趣的就是,一樣的套路,換一個作者,就能創造出不一樣的效果。例如「靈魂互換」這個老梗,別的編劇和作者用了沒怎麼樣。但新海誠用了之後,就很不一樣了(笑)。
感謝遼歌花時間幫大家分析這些,辛苦了。

05-26 17:34

佐渡遼歌
套路之所以會成為套路,某種程度也是經典XD
當然如果以人能夠從中發現新的寫法轉折是很厲害的事情,不過某些場面則是因為只能夠這樣寫才會大家都這樣寫。
「靈魂互換」嚴格講起來算是題材
以這個題材為主軸的作品「男女互換時洗澡、上廁所的尷尬場面」、「瞞住對方雙親的互動」這些則是套路,要如何發揮就是看作者本身的功力了XDD


不會不會,如果有幫助就太好了XDD05-26 19:13
曉時逅
好好打個古戰場放鬆一下,你更能夠獲得寫作需要的「專注力」。雖然我不知道什麼是古戰場就是了,哈哈哈。

05-26 17:38

佐渡遼歌
古戦場から逃げるな!!!05-26 18:33
曉時逅
【閒聊x2】

真的。
像某些戀愛故事的作者們總會讓明明喜歡彼此的男女主互相討厭對方,然後到最後才在一起。而男女主在一起後,故事也差不多要進入尾聲了。那些作者們搞這種套路的原因據說是「因為這樣故事才有辦法展開」。但《除了我之外,你不準和別人上演愛情喜劇》這部戀輕就是將這個套路給反過來用的有趣故事。作者先讓男女主在一起,然後再創造出衝突,讓故事進展下去。

寫作功力的強弱,個人認為那必須靠「驚人的閱讀量」和「豐富的寫作經驗」來支撐。例如刀劍的作者,那一看就知道是老師傅了(笑)。

05-26 20:49

佐渡遼歌

是的呢,上面留言也有提到類似的這些話題XD
基本上各種類型的作品都不免俗地會出現觀眾讀者可以吐槽「你就當面講清楚就好」、「發簡訊打電話問清楚就可以澄清誤會了」、「不要一個人去做傻事」的橋段,不過作者方立場也是劇情需要。
當然能夠處理得好、處理到讀者能夠接受甚至覺得好看就同樣是功力了XDD
05-26 20:53
曉時逅
【閒聊:插曲】

rap

遼歌的文章~?不會很囂張~?
讓大家看得爽~?遼歌心情好~?
沒事找遼歌~?遼歌不唱歌~? YOUYOU~?
以文字觸動人心弦~?不會被人嫌~?
在文學的荒野~?綻放自己的狂野~? YOUYOU~?

補充說明:

寫了段有趣的rap。偶爾也該rap一下~(笑)

05-27 20:24

佐渡遼歌
www05-27 21:26
曉時逅
【閒聊x3】

說到功力,就不得不提一下《喝眼淚的鳥》了。作者只是講到一個伯爵,他就可以寫三頁以上??這功力真的很深厚啊??如果用武俠小說來比喻的話,感覺作者已經到達「張三豐」的境界了。而遼歌則是已經進入「任我行」的境界了。畢竟你累積了十幾年的寫作功力,也是很可以的(笑)。

05-27 20:24

佐渡遼歌
畢竟作者原本也寫過數百萬字的《龍族》,之後又寫了很多年的作品也是不負讀者們的期待XD
雖然兩部作品的架構本身依然有挺大的差異。
我個人還挺想繼續看大長篇的,不過應該不太有機會XDD

今後還是努力寫下去!!共勉之!!05-27 21:27
曉時逅
【閒聊x4】

如果遼歌想看大長篇的作品,我倒是滿推《全知讀者視角》這部故事的。作者根本把刀劍的遊戲世界觀代入了現實世界,並加入合理的劇情,讓故事成了一個熱血的戰鬥故事。因此我還滿推這本的。另外,再介紹遼歌一個奇幻故事吧。

這故事叫《混血孤兒院:神秘的捕歌器》。雖然外文系的教授說,這本是給青少年看的,但這並非是正確答案。理由就是身為二十幾歲成年人的我也看得很愉快。既然如此,那遼歌也必然能感受到其中的樂趣。畢竟,我們的年齡差距並沒有很大,對吧?看這故事時,你會感覺在看一部奇幻冒險電影??這種感覺,是很開心的。你更能因為主角的成長而感到一股成就感??好啦,不劇透了(笑)。

05-31 20:21

佐渡遼歌

感謝曉時逅大的推書。
這兩部作品都沒有看過,不過全知聽常聽到,日後有時間的話應該會找來看看XDD05-31 20:26
曉時逅
【閒聊x5】

  你若無其事的忽略了「年齡差距」的話題呢(笑)。

  不客氣,希望你會喜歡我推薦給你的故事。

  話說,你叫我「小逅」就好。那稱呼對我而言感覺太過沉重了。然後我用臺語跟你說「我叫小逅」,一定會很好笑。

  這陣子滑了你的粉專,發現你有日常性頭痛的問題,所以想介紹一部有趣的漫畫給你。希望你能因為這部漫畫的有趣性而心情好一點。

  推薦:失戀後開始做虛擬主播迷倒年上大姐姐

07-10 22:33

佐渡遼歌

基本上在稱呼時還會用加上敬稱
雖然中文沒有さん的概念,這邊就用大來代替XD

感謝推薦!!
威然現在正在努力追新番和補舊番,有機會會看看的XDD07-10 23:20
羽璇
阿~轉梗這部份真的很難呢!
每次要為腳色們想各種不同巧遇或是事件就真的很頭痛阿~
不能太不符邏輯但又怕感覺好俗套XD
真麻煩~~
謝謝老師的分享!!

03-22 10:59

佐渡遼歌
也是看作者本身的尺度拿捏和時代潮流XD
有些劇情太過王道俗套,但是讀者就是吃這套,比起絞盡腦汁寫出困難的轉折或嶄新發展更好
十幾年前魔法少女的吉祥物都是可愛的,吉祥物其實是黑幕或魔法少女互相爭鬥非常嶄新
不過現在也已經幾乎變成王道劇情了,讀者都猜得到XDD

感謝閱讀完這篇文章!!
如果有幫助就太好了!!
03-22 11:25
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