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創(chuàng)作內(nèi)容

15 GP

對(duì)話(huà)的最高境界,罵詈雑言(順便講解艦C&東方歷史)

作者:小鳥(niǎo)秀夫│2022-11-26 17:12:23│巴幣:1,526│人氣:1106


各位賞文的巴友你好,今天想跟大家說(shuō)個(gè)關(guān)於某篇巴文的有趣的故事

*本篇所使用的用語(yǔ)東方廚艦豚只是方便稱(chēng)呼,沒(méi)有貶低之意,為代稱(chēng)保護(hù)隱私


艦?zāi)锏诙兢い暮T诓痪媒K於播出了,在看完第三集EpisodeⅢ"海峽夜戦"後當(dāng)然很想看到飛天的航空戰(zhàn)艦山城到底怎麼了,後來(lái),星期四到了,但動(dòng)畫(huà)卻延期了,身為期待第四集的一員,看到延期的消息勢(shì)必感到非常殘念,所以就想說(shuō)看點(diǎn)ACG新聞來(lái)轉(zhuǎn)換心情,沒(méi)想到,第一眼看到的卻是一個(gè)斗大標(biāo)題:【現(xiàn)〇報(bào)】『艦〇收〇』的〇〇延期,真可說(shuō)是老天有眼

這篇內(nèi)容大概就是說(shuō)艦?zāi)锏诙兢い暮T谠疽碌谒募漠?dāng)天,C2跑出來(lái)說(shuō)要 “佐世保” 延期到12/15才會(huì)更新,而這件事居然被樓主定調(diào)為是因?yàn)橛信濩黑粉當(dāng)天跑去5ch上亂萊莎跟碧藍(lán)航線(xiàn)的合作所以現(xiàn)世報(bào)到等待看動(dòng)漫的眾提督們頭上??? 等等,關(guān)聯(lián)性在哪我真的看不出來(lái)呢,這不就好像是說(shuō)一個(gè)都市出現(xiàn)聚眾圍毆的同時(shí)都市的某處發(fā)生了嚴(yán)重意外導(dǎo)致傷亡,而今天傷亡者卻被說(shuō)就是因?yàn)橛芯郾妵鷼l(fā)生所以受害是現(xiàn)世報(bào)囉?
平常本人不會(huì)理這種刻意引戰(zhàn)的文章,也就隨意看看而已,畢竟你講再多,他們也只會(huì)先把你定調(diào)成敵人,然後雙方就無(wú)法溝通了,不過(guò)當(dāng)天真的是很不高興,所以回了辣個(gè)樓主的文,接著就爭(zhēng)個(gè)劈哩啪啦了。

內(nèi)容大概如下:

本人:「至於去批評(píng)對(duì)方的喜好嘛,就像是兩個(gè)政黨立場(chǎng)不同的人要爭(zhēng)哪邊的黨比較好或去詆毀對(duì)方是一樣的,我想不必去爭(zhēng),但說(shuō)實(shí)在的,每個(gè)作品出現(xiàn)就必有你所謂的「部份人」存在,而因?yàn)槟巧贁?shù)人去說(shuō)它很爛、很糟糕,實(shí)在是不必要。」

Hé君:「既然你跟樓上的一樣,都不願(yuàn)面對(duì)艦C界隈存在的問(wèn)題,那我不想好
聲好氣的說(shuō)話(huà)了。你說(shuō)少數(shù)人?你是在開(kāi)玩笑,還是想大事化小,試圖將
問(wèn)題的嚴(yán)重度矮化?」

Hé君:「不想被你口中的「少數(shù)人」給拖下水?那為什麼理性派的艦C玩家,
不去批評(píng)、勸導(dǎo)那些作亂的人?就像我文章內(nèi)容絕大部份,都在描述艦C
的問(wèn)題,結(jié)果你跟樓上的,都沒(méi)提到那些事,只會(huì)糾結(jié)開(kāi)頭那一句描寫(xiě)。」

本人:「很好,那種問(wèn)題本來(lái)就不能解決,如果像你說(shuō)的只要有理性的去勸一勸就天下太平的話(huà),那世界上哪會(huì)有這麼多鳥(niǎo)事」

Hé君:「你們就連勸都不勸嘛,所以才會(huì)被許多人說(shuō)「艦C沒(méi)有自淨(jìng)作用」。
有人出來(lái)搞事,然後放置不管,結(jié)果就是讓那些作亂者越來(lái)越猖獗,你連
這麼簡(jiǎn)單的道理都不懂?」

問(wèn)題:請(qǐng)問(wèn)我們可以做什麼?有心人只要堅(jiān)持,怎麼辦?我們又沒(méi)有強(qiáng)制力讓他們不要亂搞,如果你能治他們的話(huà),我推薦你一定要去從政,社會(huì)需要你這種人才。

本人:「其實(shí)要講個(gè)艦C艦B的愛(ài)恨情仇的來(lái)由也行(這裡用賽馬娘的虛構(gòu)故事,防止先入為主的觀念)...

對(duì)了,這個(gè)地方我是用賽馬娘跟軍馬娘來(lái)虛構(gòu)的,順便介紹ベア貓老師真的有畫(huà)軍馬娘

Hé君:「你把無(wú)關(guān)的賽馬娘拖下水想幹嗎?畢竟大家都看得出來(lái),你的舉例對(duì)
象是艦C跟碧藍(lán)。」

問(wèn)題: 防 止 先 入 為 主 防 止 先 入 為 主 防 止 先 入 為 主,如果我今天拿艦C來(lái)說(shuō)嘴... 嘛心知肚明會(huì)怎樣吧。

本人:「會(huì)勸的人鐵定有,但不會(huì)有用的」

Hé君:「很多事情都是從微小的部份開(kāi)始累積,接著逐漸產(chǎn)生效應(yīng),對(duì)周?chē)M(jìn)
行影響,像一些國(guó)家轉(zhuǎn)型民主不就是如此。一件事作了未必會(huì)有成果,但
不去作,就絕對(duì)不會(huì)有改變...」之後就是講我舉例的其他作品是在轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)

問(wèn)題:Hé君一直在堅(jiān)持我用其他作品來(lái)影響他。

本人:「一個(gè)作品在遭遇到可能改變它的地位的挑戰(zhàn)時(shí),最會(huì)做的就是故意排斥和批評(píng),例如2014艦?zāi)飫偁I(yíng)運(yùn)時(shí)就發(fā)生過(guò)東方警察事件,原因也是東方愛(ài)好者害怕自己所喜愛(ài)的東方同人地位會(huì)被艦?zāi)锝o取代,所以也是想盡辦法要打壓艦?zāi)锏牡匚唬@時(shí)的東方變成了加害者,艦?zāi)镒兂闪吮缓φ撸搅酸醽?lái)原是被害者的艦?zāi)镆沧兂闪思雍φ撸查_(kāi)始迫害其他作品,像是刀劍亂舞抄襲艦これ事件(刀劍亂舞營(yíng)運(yùn)商承認(rèn)遊戲內(nèi)部份圖像為盜用)以及部分粉絲攻擊其他遊戲等,過(guò)了幾年,到了碧藍(lán)航線(xiàn)出現(xiàn)而威脅艦C存在地位時(shí)艦C也做了相同的事情,故意排斥和批評(píng),碧藍(lán)也不甘示弱的用同樣的手段反擊,兩者就繼續(xù)相爭(zhēng)到現(xiàn)在還再繼續(xù),這是會(huì)固定上演的世代交替橋段,有時(shí)候看來(lái)也挺像一場(chǎng)狗血的八點(diǎn)檔。

Hé君:喂,你不要趁機(jī)竄改歷史好嘛,「東方警察事件」的起因是,當(dāng)初在
東方Only的同人活動(dòng)裡,有個(gè)社團(tuán)推出艦C的海報(bào)跟新刊,而它推出的東
方本則是舊刊。

於是該社團(tuán)引發(fā)爭(zhēng)議,一些人認(rèn)為這種在Only活動(dòng),出其他作品的行
為不恰當(dāng)(違反活動(dòng)禮儀)。當(dāng)時(shí)大家在批評(píng)的點(diǎn)是,上述的不當(dāng)行為,
而艦C陣營(yíng)轉(zhuǎn)移問(wèn)題焦點(diǎn),說(shuō)成是東方在打壓艦C。

然後有一些不清楚事情由來(lái)的人,被艦C陣營(yíng)的謠言給誤導(dǎo),以為「
東方界隈不準(zhǔn)繪師畫(huà)其他作品的圖」,並且有人用東方警察的名義或tag
作亂。

對(duì)於東方警察的由來(lái)我這邊詳細(xì)介紹

「東方警察事件」
如果東方愛(ài)好者不害怕自己所喜愛(ài)的東方同人龍頭地位會(huì)被艦?zāi)锝o取代,那這件事情不會(huì)鬧的沸沸揚(yáng)揚(yáng),本人本身也是很製粽的東方廚,這個(gè)事件我當(dāng)然知道,在當(dāng)時(shí)2013的時(shí)代背景下,新崛起的艦C勢(shì)必成為一個(gè)不穩(wěn)定的因素,在這詭譎的氣氛下,部分東方跟艦C愛(ài)好者早已出現(xiàn)了磨擦,突然,有個(gè)導(dǎo)火線(xiàn)出現(xiàn)了。

1.東方多宴祭、大⑨州東方祭的衝突(緣起於部分畫(huà)師在攤位上販?zhǔn)鄯菛|方的作品。)
東方多宴祭:畫(huà)師お?dú)輼Sニック在大祭上發(fā)表了艦收本,因?yàn)榇诵袨椴欢Y貌,之後遭到了誹謗中傷。

tag發(fā)起者@kuroneko262因?yàn)閹ぬ?hào)被封鎖因此把tag轉(zhuǎn)交給@eber_accebeR,這時(shí)他聯(lián)合了@moreno378煽動(dòng)畫(huà)師繪製KanColle畫(huà)作,這就是東方ワンドロ乗っ取り事件,這件事情最終導(dǎo)致大量東方廚與艦豚互相敵視、攻擊的發(fā)生,這時(shí)許多対立廚快樂(lè)的加入,把兩邊搞得更烏煙瘴氣,造成東方與艦隊(duì)不仲。備註:@moreno378之後也弄了推特碧藍(lán)航線(xiàn)60分鐘繪圖

3.東方畫(huà)師轉(zhuǎn)畫(huà)艦?zāi)锩麊问录?/u>
有好事者發(fā)表了所謂的名單,藉由此名單來(lái)製造雙方的對(duì)立,名單在艦C玩家之間傳播,由於好事者在匿名名單下留下了「那麼東方警察可能還持有著更詳細(xì)的名單吧」,因此,東方警察這個(gè)詞誕生了,名單跟東方警察被対立廚與部分艦豚拿來(lái)亂搞,導(dǎo)致東方艦隊(duì)更加對(duì)立。

4.博麗神主對(duì)此事的發(fā)言
愛(ài)喝啤酒的ZUN當(dāng)然對(duì)此事也發(fā)表了自己的看法,不過(guò)這並不能阻止越演越烈的紛爭(zhēng),之後那幾年對(duì)方的展場(chǎng)上依舊發(fā)生許多的衝突來(lái)增加雙方的隔閡。神主大人的推特

5.有的沒(méi)的
除了這些,秋葉原無(wú)差別攻擊事件(血腥甚入)以及NHK在沒(méi)有調(diào)查清楚的情況下隨意報(bào)導(dǎo)東方警察一詞等一卡車(chē)的誤會(huì)與爭(zhēng)議更是雪上加霜,最終結(jié)果就變成了東方廚=東方警察以及艦C玩家都是壞人這種很惡意的理念出現(xiàn),使眾多無(wú)辜東方廚與艦豚躺著挨槍。

問(wèn)題:所以我竄改了歷史?哪裡?

來(lái)源:

Hé君:「而且Abyss Horizon的情況是,SEGA沒(méi)證據(jù)就搞濫訴,你認(rèn)為這作法沒(méi)問(wèn)題?」

本人:如果你有玩過(guò)艦これアーケード就會(huì)知道,Abyss Horizon的設(shè)計(jì)跟它高度相似,如果今天它隨便跑去亂告其他遊戲那艦C有病我沒(méi)話(huà)說(shuō)

艦隊(duì)collection arcade↑

Abyss Horizon↑
  
Hé君:「事實(shí)就是:SEGA沒(méi)有告成啊,而且還拉不下臉認(rèn)錯(cuò),跑去找AH的營(yíng)運(yùn)
要求和解,結(jié)果那些事被AH給曝光出來(lái)。」

問(wèn)題:

第一、Abyss Horizon的日服在後來(lái)已經(jīng)難以營(yíng)運(yùn),準(zhǔn)備關(guān)服了,而且他們已經(jīng)在中國(guó)過(guò)審了,不需要外國(guó)的伺服器了,因此SEGA不需要去死纏爛打,因?yàn)榕濩沒(méi)有中國(guó)市場(chǎng)所以Abyss Horizon也沒(méi)那個(gè)價(jià)值來(lái)告了。

第二、和解比較便宜還是打完整場(chǎng)官司比較便宜

第三、SEGA難道沒(méi)有法律部門(mén)的存在嗎

第四、控告Abyss Horizong是因?yàn)樗carcade極度相似

之後Hé君就爆氣了:「你有完沒(méi)完啊,為了替艦C護(hù)航,一直扯其他作品進(jìn)來(lái),從前面開(kāi)始
就不斷DD論。而且還「疑似做過(guò)」,也就是說(shuō)你自己都不確定,是否真有發(fā)生那些事嘛。」
註:DD論,意旨五十步笑百步的概念

問(wèn)題:第一、試問(wèn)能清楚明白地分辨誰(shuí)是対立廚還是真腦粉嗎?我會(huì)說(shuō)疑似做過(guò)當(dāng)然是因?yàn)樵跓o(wú)法驗(yàn)證的情況下不能直接用「做過(guò)」這個(gè)詞,因?yàn)槟菚?huì)變成抹黑,反倒是一直認(rèn)為艦C信者有玩艦C所以才攻擊其他作品,而不去想那是不是假粉絲故意用這個(gè)名號(hào)來(lái)作亂的
第二、我一直在解釋所說(shuō)的一大堆少部分人」並非只存在艦C,而是到處都有,而且要照比例來(lái)看,但他只想去傳達(dá)「艦C就是有一大堆沒(méi)水準(zhǔn)的信者到處引戰(zhàn),其他遊戲不會(huì)這樣」,所以一旦看見(jiàn)其他作品出現(xiàn)就會(huì):「啊就是沒(méi)理性講不贏才要拖一堆遊戲下水」。

Hé君:「然後,即使其他的作品,真有發(fā)生你所描述的情況好了,比爛有意義
喔?艦C的評(píng)價(jià)不會(huì)因此上昇的好嘛。」

問(wèn)題:他所主張其他遊戲的玩家不會(huì)像艦C玩家一樣去攻擊別的遊戲,我舉了反例證明這不是艦C獨(dú)有的行為又不接受了→「啊就是沒(méi)理性講不贏才要拖一堆遊戲下水」二連擊

Hé君:悲壯感」事件都能洗,你知不知道悲壯感從何而來(lái)?我在前面的
留言也有提過(guò),nico當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備跟碧藍(lán)辦合作活動(dòng)...省略...為了吹捧艦C將碧藍(lán)踩在腳下,所以當(dāng)時(shí)栗田因此炎上,不少人都在批評(píng)他。

當(dāng)時(shí)的合作

當(dāng)時(shí)的情況:
栗田(不是那個(gè)謎之迴轉(zhuǎn)栗田):「我認(rèn)為碧藍(lán)航線(xiàn)很有趣,它是通過(guò)深入研究艦C製作的,但它完全沒(méi)有艦C那種悲壯感,我認(rèn)為它只是個(gè)以艦隊(duì)為主題的偶像動(dòng)作遊戲。艦C最大的魅力是日本海軍的悲哀啊。」這段話(huà)遭到了炎上,被認(rèn)為是在捧高艦C批評(píng)艦B

問(wèn)題:有趣的是,原文中我絲毫沒(méi)有以悲壯感來(lái)批評(píng),只是純粹用風(fēng)格的不同表示每件事物皆有所好罷了

而且Hé君,不覺(jué)得很奇怪嗎?你說(shuō)憑什麼不能批評(píng)艦C,但我們用不一樣想法回你那你又認(rèn)為我們?cè)谧o(hù)航,今天碧藍(lán)也被批評(píng)了,那你又說(shuō)那是一種迫害碧藍(lán)的行為,我們還是在護(hù)航,你先前說(shuō)的「說(shuō)認(rèn)真的,像那種連遊戲都算不上,跟「壓力測(cè)試」沒(méi)兩樣的程式,到現(xiàn)在還會(huì)對(duì)它抱持好感的人,大概將KOTY的入選作品拿給他們PLAY,也會(huì)覺(jué)得很好玩吧。」你針對(duì)艦C的遊戲性來(lái)批評(píng),但今天一被提到碧藍(lán)卻大動(dòng)肝火,嗯?

再來(lái)Hé君使出了:「忍術(shù)*因?yàn)槲矣X(jué)得你不理性就封鎖你之術(shù)」

Hé君:「這是我最後一次回你文了,剛開(kāi)始看你會(huì)理性討論,所以才花時(shí)間回
文。結(jié)果看到現(xiàn)在,你的用意也只是試圖替艦C說(shuō)話(huà),不斷扯其他作品比
爛,還扭曲了事實(shí)(東方警察),我認(rèn)為難以再討論下去,所以將你給黑
名單了。

問(wèn)題:蛤?扭曲事實(shí)了?除非你把整起事件都定調(diào)為全都是艦C在惡意操作,其他作品都是受害者,艦C才是最大惡人的話(huà),那我鐵定扭曲了事實(shí),可是今天事情就不是這麼簡(jiǎn)單,但你又一直去雞蛋裡挑骨頭,說(shuō)實(shí)在的,你認(rèn)為本人的用意只是替艦C講話(huà),結(jié)果你在不知不覺(jué)中也變成在替碧藍(lán)航線(xiàn)和非艦C的船艦擬人化遊戲護(hù)航,你的做法讓我想起了其中一集烏龍派出所。

兩津勘吉:「烏鴉!烏鴉!都是烏鴉做的啦!」

無(wú)論今天出了什麼事,就是艦C信者衝康的,然後艦C信者是被艦C玩家和官方默許甚至鼓勵(lì)的,所以三個(gè)一樣的該死,義和團(tuán)是逆?!

那,第一次被黑名單,那也沒(méi)辦法啦,禮尚往來(lái),我也請(qǐng)你搭乘我的黑名單處女航,旅途愉快。

Hé君,如果你認(rèn)為我只是幫艦C護(hù)航的無(wú)賴(lài),那請(qǐng)不要覺(jué)得自己高尚了很多,因?yàn)槟阒皇怯媚阕哉J(rèn)為理性的理性來(lái)評(píng)斷有不同意見(jiàn)的人為非理性,如果人都認(rèn)為自己所說(shuō)的他人務(wù)必接受,那叫做自以為是。

若我今天所留言的是:
「艦C就是粗魯又傲慢的過(guò)時(shí)遊戲」
「根碧藍(lán)航線(xiàn)相比,艦C根本沒(méi)有遊戲性可言」
「喜巴夫畫(huà)的吹雪好醜,艦豚們還要硬掰是樸實(shí)」
「艦C從古至今一直欺負(fù)別人,今天失勢(shì)被狠狠報(bào)復(fù)應(yīng)該的啦」
想必你就會(huì)打從心裡感到欣慰了吧?

為何艦C艦B會(huì)無(wú)法相處,這之間存在太多的因素了,而兩方的玩家互不相讓的結(jié)果就如同這篇文章一樣,這種情形不斷輪迴出現(xiàn),只要有天我們是用討論非辯論的方法來(lái)交流對(duì)方的遊戲,像是說(shuō)說(shuō)「我覺(jué)得艦C的雪風(fēng)像倉(cāng)鼠一樣很可愛(ài)、我也很喜歡碧藍(lán)有蓬鬆狐尾的武藏而不是「山寨碧藍(lán)妓女航線(xiàn)、迂腐下艦過(guò)氣收藏之類(lèi)的話(huà),那兩個(gè)遊戲才真正能有好風(fēng)氣出現(xiàn)。
艦B武藏

結(jié)果他到了最後,還是沒(méi)講出いつ海延期跟黑粉洗版有神馬關(guān)係

感謝看完長(zhǎng)文的朋友,底下有一些非本文的感想

附註:艦隊(duì)收藏2022年6月的營(yíng)收,排名第五中唯一沒(méi)出R18版的遊戲(SUS?)

附註2:碧藍(lán)航線(xiàn)2022年4月的營(yíng)收,約12億日幣,可見(jiàn)市場(chǎng)非常廣大,單算日服的話(huà)約為2.68億日幣,比艦C大上許多,畢竟網(wǎng)頁(yè)遊戲的潮流也已經(jīng)過(guò)去了,現(xiàn)在是手遊當(dāng)?shù)赖臅r(shí)代,而且碧藍(lán)航線(xiàn)也很符合現(xiàn)在的大眾口味,理所當(dāng)然能受到喜愛(ài),喜愛(ài)哪個(gè)作品哪個(gè)遊戲都是自由的。

從過(guò)去的東方Project,再來(lái)的艦隊(duì)收藏,之後的碧藍(lán)航線(xiàn),以及近期的賽馬娘與蔚藍(lán)檔案,不論在遊戲界與同人界,我們都在看著一代代引發(fā)潮流的經(jīng)典遊戲誕生、崛起、巔峰,而後衰弱
亦被下個(gè)遊戲取代,自己所愛(ài)之物會(huì)漸漸變得不如以往,那是必定的過(guò)程,身為愛(ài)好者,其實(shí)只要問(wèn)問(wèn)自己,它影響了你甚麼?然後懂得珍惜之,享受之即可,不必為了被超越而忿忿不平、不須悲憤,畢竟,萬(wàn)物敵不過(guò)時(shí)間,想的快樂(lè)就好。

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中立與假中立?

中立的概念是「在事物的選擇之下,不作出任何選擇,不會(huì)任憑自己的思想傾向任何一方。在思想行為上,如果對(duì)於事物具有大於並等於二個(gè)趨向,根據(jù)客觀事實(shí)需要,中立不會(huì)偏向任何一方,擁有自身獨(dú)到思想處?kù)陡鱾€(gè)事物中間且不干涉不做出任何具有偏向性行為。」意旨我今天以超然客觀的方式來(lái)看待一件事情,提出兩方之確切事實(shí)或完全不做評(píng)斷。

何謂"真中立"?
無(wú)論結(jié)果、結(jié)論偏向哪一方,都是源自於其客觀的推倒過(guò)程中;
如同數(shù)學(xué),沒(méi)有客觀的推倒過(guò)程,你的答案再精確都很難讓人信服。引用來(lái)源

如果今日要用真中立來(lái)解釋上次的文章,來(lái)吧,查證Hé君是否達(dá)到中立,我自己可以很明白的說(shuō),我的看法絕對(duì)不是「絕對(duì)客觀」,而是「相對(duì)客觀」。

(以下是絕對(duì)客觀事實(shí))

1.萊莎5ch遭疑似艦C人士洗版

2.艦收第二季第四集延期三周

3.艦收存在部分激進(jìn)者(數(shù)量無(wú)法查證)

4.無(wú)法判斷疑似艦收激進(jìn)者有無(wú)遊玩艦收

5.無(wú)法判斷疑似艦收激進(jìn)者喜愛(ài)艦收

6.無(wú)法判斷攻擊其他遊戲的行為全為疑似艦收激進(jìn)者(亦無(wú)法判斷有無(wú)遊玩艦收、喜愛(ài)艦收)所為

7.東方愛(ài)好者與艦收愛(ài)好者有過(guò)衝突

8.無(wú)法證明東方警察」的真實(shí)性,可以證實(shí)部分的艦收以及非艦收人士有以東方警察」一詞攻擊他人(包括針對(duì)非東方人士)

9.東方與艦收的紛爭(zhēng)非單方所為

10.碧藍(lán)航線(xiàn)與NICONICO有過(guò)合作

12.多玩國(guó)董事栗田穰崇說(shuō)過(guò)悲壯感」談話(huà)且其立場(chǎng)偏頗

13.無(wú)法認(rèn)定《凌波*NICONICO》不會(huì)復(fù)刻

14.艦收官方(如C2機(jī)關(guān))與部分玩家(亦包含非玩家)具有爭(zhēng)議事件及行為

15.Sega控告過(guò)Abyss Horizon日服

16.Sega與Abyss Horizon達(dá)成和解,Abyss Horizon更換營(yíng)運(yùn)商

17.Abyss Horizon關(guān)閉日服

18.艦收伺服器遭DDos攻擊

19.艦收有抄襲雷神公司武器之爭(zhēng)議

20.碧藍(lán)航線(xiàn)有抄襲其他繪師所繪製之背景與物件之爭(zhēng)議

21.艦收愛(ài)好者碧藍(lán)航線(xiàn)愛(ài)好者有衝突

22.艦?zāi)铩挂驯籨mm公司註冊(cè)為商標(biāo)

23.dmm公司針對(duì)艦?zāi)镆辉~被使用發(fā)出警告聲明

24.碧藍(lán)航線(xiàn)中國(guó)服發(fā)布更新公告,無(wú)預(yù)警移除茅野愛(ài)衣在遊戲中飾演的船艦角色

今天本人再度敘寫(xiě)此文章是因?yàn)?/font>Hé君有下文繼續(xù)指出本人竄改事實(shí)誤導(dǎo)不知情的人,他表示東方警察事件,明明是艦C陣營(yíng)搞出來(lái)的事,他卻顛倒是非,將東方跟艦C的立場(chǎng)翻轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)誣賴(lài)東方是加害者。要不是我早對(duì)艦C的問(wèn)題,查過(guò)不少資料,否則就被他騙到了。

Hé君的文章開(kāi)頭為了讓外行人能看懂,每次都在說(shuō)明前因後果的很麻煩,所以這次為
節(jié)省撰文時(shí)間,我就直接寫(xiě)感想。」

問(wèn)題: 直接幫他人預(yù)設(shè)為自己的立場(chǎng),你好公正喔

Hé君然後還有一個(gè)寫(xiě)長(zhǎng)文的人,雖然一開(kāi)始就看出其立場(chǎng)為何,不過(guò)看他會(huì)冷靜的闢述想法,所以才花了點(diǎn)時(shí)間,陪他玩一下。結(jié)果到最後他還是藏不住本性,留言?xún)?nèi)容越來(lái)越欠揍,所以我將他黑名單了

他的問(wèn)題在於,試圖幫艦C護(hù)航,而為了達(dá)到這企圖,他不惜竄改事實(shí)誤導(dǎo)不知情的人,而且連nico代表栗田的「悲狀感」發(fā)言,都試圖去洗

(這部分是他對(duì)本人的看法)

問(wèn)題:好喔,看來(lái)他一開(kāi)始就沒(méi)有打算認(rèn)真聽(tīng)從別人意見(jiàn)的意思(還陪我玩一下呢),接著他又來(lái)了,本人竄改事實(shí)???,有沒(méi)有搞~~錯(cuò)~~,請(qǐng)問(wèn)Hé君,你到底有沒(méi)有看完事件始末啊?第二,我從頭到尾沒(méi)有拿悲壯感來(lái)強(qiáng)調(diào)艦C比較高貴,我提出的是每個(gè)玩家各有所好的概念,請(qǐng)問(wèn)我又洗地了?

這裡順帶一提,Hé君對(duì)一個(gè)也來(lái)爭(zhēng)辯的人(這個(gè)人用情緒性發(fā)言及洗版)說(shuō):「幹你娘咧,如果在現(xiàn)實(shí)世界碰到那種人渣,我必定會(huì)將對(duì)方狠狠的打到,下半輩子都得躺在病床上。他那是啥欠揍的思想啊,看了就火大。」

這裡蠻諷刺的,Hé君強(qiáng)調(diào)立場(chǎng)明顯偏頗,還想裝成中立,原來(lái),「將對(duì)方狠狠的打到,下半輩子都得躺在病床上」以及不斷強(qiáng)調(diào)「本人扭曲事實(shí)」,而自己講的好像跟亞里斯多德有一樣的有哲理,是非常中立不偏頗的行為喔~

Hé君:「艦C以前也發(fā)生過(guò)另一個(gè)類(lèi)似的問(wèn)題,就是「弓道警察」事件。2015年艦C動(dòng)畫(huà)第一話(huà)播出後,一名自稱(chēng)有弓道經(jīng)驗(yàn)的艦C玩家,貼了張赤城的圖
像,從弓道的角度去指摘,赤城的拉弓動(dòng)作哪裡不正確……以下省略……然後事情越演越烈,艦C玩家創(chuàng)造出「弓道警察」這個(gè)不存在的敵人在那裡打空氣,並且對(duì)弓道界展開(kāi)攻擊。這起事件跟東方警察一樣,起因都是艦C陣營(yíng)曲解了事實(shí),然後對(duì)別人展開(kāi)攻擊。」

首先,「弓道警察」與「東方警察」本來(lái)就不是能直接拿來(lái)相提並論的事件,兩者完全不同,請(qǐng)不要看到「○○警察」就類(lèi)推適用

「弓道警察」是被有心人士與腦粉小題大作的事件,如果不相信的話(huà),請(qǐng)問(wèn)艦?zāi)锔烙惺颤N關(guān)聯(lián)性嗎?

說(shuō)到這裡,就必須探討東方Project&艦隊(duì)收藏之共通點(diǎn)與差異性以及東方與艦收時(shí)代交替的背景

一、東方Project的成就

東方Project在當(dāng)時(shí)的同人界佔(zhàn)有一席之地,和VOCALOID、IdolMaster被合稱(chēng)為「NICONICO御三家」

二、東方同人崛起歷程

備註:東方Project首個(gè)遊戲《東方靈異伝》在1996年11月3日發(fā)行;艦隊(duì)收藏營(yíng)運(yùn)時(shí)間為2013年4月23日

2003年8月的C64
沒(méi)有東方Project的同人攤位

2003年12月的C65
7個(gè)販?zhǔn)蹡|方同人商品的攤位

2008年8月的C74
885個(gè)販?zhǔn)蹡|方同人商品的攤位

2009年12月的C77
2,272個(gè)攤位,打破了《網(wǎng)球王子》的C66(2,130個(gè)攤位)記錄

2013年12月的C85

東方Project奪冠,有2,272個(gè)攤位(其次為黑子籃球員,有1,462攤)

2014年11月的C86

艦隊(duì)收藏?cái)偽粩?shù)從C85的1,136攤增加到2,038攤;東方Project攤位數(shù)則是從2,272攤減少到1,918攤

補(bǔ)充:C101目前統(tǒng)計(jì)的攤位排名前12名

VTuber 1100 (+254)

偶像大師 858 (+18)

Fate 746 (+78)

賽馬娘 736 (新設(shè))

艦?zāi)?596 (-90)

東方 586 (-122)

Lovelive! 242 (+4)

刀剣亂舞 192 (-66)

碧藍(lán)航線(xiàn) 100(-10)

少女與戰(zhàn)車(chē)  98 (+2)

名探偵柯南 98 (-28)

機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士鋼彈 96 (+18)

三、艦隊(duì)收藏的出現(xiàn)

在東方Project穩(wěn)坐同人寶座很長(zhǎng)一段時(shí)間時(shí),新的挑戰(zhàn)者出現(xiàn)了,那是一個(gè)突然竄起,不存在過(guò)去固有的同人排行名單內(nèi),名叫艦隊(duì)收藏的全新同人題材,為何會(huì)令人感到震驚?因?yàn)樗鼜某霈F(xiàn)到超越東方Project僅花了1~2年的時(shí)間。

面對(duì)如此大的壓力,部分的東方愛(ài)好者勢(shì)必會(huì)因此因艦隊(duì)收藏的威脅性而出現(xiàn)排斥的聲音,而且在先前的一些事件(如秋葉原無(wú)差別攻擊案)導(dǎo)致東方有受到?jīng)@名化、原本的東方畫(huà)師(包含畫(huà)東方題材以外的同人畫(huà)師)也想嘗試新題材而轉(zhuǎn)畫(huà)艦收。

遭受內(nèi)外夾擊之下又出現(xiàn)了如推特東方60分鐘繪畫(huà)霸占風(fēng)波等原東方愛(ài)好者卻又聯(lián)合疑似激進(jìn)艦收玩家的不明人士(@moreno378在當(dāng)時(shí)經(jīng)營(yíng)東方tag,卻又跑去經(jīng)營(yíng)艦收tag,最後轉(zhuǎn)向經(jīng)營(yíng)碧航tag)所做出的爭(zhēng)議行為等,使得東方與艦收互有摩擦,此時(shí)經(jīng)由有心人士(如対立廚)的煽動(dòng)加上部分艦收腦粉的支持之下,用來(lái)侮辱東方廚的東方警察」因此被創(chuàng)造出來(lái),並且被拿來(lái)隨意獵巫,凡是喜歡東方的人抑或是出現(xiàn)反艦收聲音的人便會(huì)被貼上東方警察」加以侮辱。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),Hé君認(rèn)為我扭曲事實(shí)的部分是在我把艦收當(dāng)成「受害者東方是「加害者,他認(rèn)為立場(chǎng)應(yīng)該反過(guò)來(lái),也就是沒(méi)水準(zhǔn)的艦收仗著自己高人氣來(lái)惡人先告狀,不斷的欺負(fù)東方,但他不去接受本人一直強(qiáng)調(diào)的「當(dāng)時(shí)東方Project的同人界龍頭地位正遭受到被艦收給取代的不確定性與恐懼感,在此壓力下有排斥的風(fēng)氣存在,這不單純只有艦收自己從中作梗,好比說(shuō)吵架,不可能只有單方來(lái)進(jìn)行,而是對(duì)方要接話(huà)才會(huì)吵的起來(lái)吧?

最後是Hé君的引文:

本人:說(shuō)實(shí)在的,要說(shuō)服立場(chǎng)不同的人很難,每個(gè)人都有自己的選擇,我沒(méi)有權(quán)力控制你的想法,但我可以勸你用更客觀的方式來(lái)說(shuō)說(shuō)自己的看法
(這個(gè)時(shí)候已經(jīng)被Hé君施了「忍術(shù)*因?yàn)槲矣X(jué)得你不理性就封鎖你之術(shù)」)

Hé君:上面是你自己講過(guò)的話(huà),立場(chǎng)不同要說(shuō)服也很難,所以不打算再花時(shí)
間在你身上。

2023/03/23補(bǔ)充:Hé君常說(shuō)艦c有一堆黑歷史,然後艦c玩家因看見(jiàn)他挖出黑歷史而生氣,所以那些玩家就是他所謂的艦c信者,好的,聽(tīng)說(shuō)你很客觀公正的對(duì)吧,那今天我可否讓你看看這些















還是你認(rèn)為這是惡意抹黑? 我是信者,對(duì)吧? 這網(wǎng)站沒(méi)公信力,對(duì)吧? 我是反Yostar的,對(duì)吧?
我是純粹就是無(wú)腦護(hù)航仔,對(duì)吧? 你講的才對(duì),對(duì)吧? 為什麼? 因?yàn)槟愫薜氖桥瀋啊,為什麼? 因?yàn)槟銗?ài)的是艦B啊,生氣了嗎? 如果你生氣了,那你也變成你口中的信者囉。

告訴你,我不討厭碧藍(lán)航線(xiàn),我也沒(méi)反Yostar(我玩碧藍(lán)檔案的),我痛恨的是像你這種人一樣的玩家,再說(shuō)了,也不只我,類(lèi)推到大多數(shù)人,我們不討厭你們愛(ài)的遊戲,我們討厭的,是你們這類(lèi)的。  2023/03/23

世上不害怕遇到不同立場(chǎng)的人,只怕把自己當(dāng)成真理的人,不予別人發(fā)表意見(jiàn)的權(quán)利,反而是認(rèn)為自己高高在上,藐視其他不同意見(jiàn)的聲音。

今天追根究柢,發(fā)了引戰(zhàn)文得罪別人後又把得罪的人定調(diào)為來(lái)找麻煩的,會(huì)有這種反應(yīng),我引用藍(lán)波的一句話(huà)贈(zèng)與之:

是他們逼我留下了第一滴血」

也或許是Hé君想用這種類(lèi)型的文章來(lái)↓↓↓

說(shuō)實(shí)在的,引戰(zhàn)是很要不得的,別人喜歡什麼到底哪裡惹你啊。

備註:在本人瀏覽過(guò)他的文章後,發(fā)現(xiàn)其文章多以爭(zhēng)議事件做為引人注目的誘餌,且不乏以帶有強(qiáng)烈字眼的文字為題,如他在某以Figma為題的一文中提及Figma廚愛(ài)到處引戰(zhàn),有向他人傳遞Figma愛(ài)好者水準(zhǔn)低落之意圖,且經(jīng)由引起爭(zhēng)端後與他人爭(zhēng)吵,並憑藉自己邏輯高人一等,以吵贏(封鎖對(duì)方?)反對(duì)者做為榮耀,並向其追隨/觀文者強(qiáng)調(diào)自己才是最正確的。

其實(shí)仔細(xì)去想看看,會(huì)亂吠的也是少數(shù),那何必為了這一兩個(gè)腦子進(jìn)水的而大動(dòng)肝火呢? 不管是艦B還C,大多數(shù)人還是專(zhuān)注在自己愛(ài)的,也不會(huì)蓄意去為了黑而黑,本人找了下方這個(gè)文章來(lái)佐證,不妨看一看,想一想,其實(shí)事情也很單純的~

2024 6月補(bǔ)充:

大事記

東方紅魔郷發(fā)售 2002
艦隊(duì)收藏營(yíng)運(yùn) 2013
碧藍(lán)航線(xiàn)營(yíng)運(yùn) 2017

東方-艦C的衝突...2013

2013年7月27日,推特上發(fā)生「東方ワンドロ乗っ取り事件(即東方ワンドロ霸佔(zhàn)事件)」,簡(jiǎn)單解釋ワンドロ如何運(yùn)作,經(jīng)營(yíng)#深夜の真剣お絵描き60分一本勝負(fù)這個(gè)標(biāo)籤的帳號(hào)會(huì)給題目,而參加者要在一小時(shí)內(nèi)完成作品,並在自己的推文標(biāo)上#深夜の真剣お絵描き60分一本勝負(fù)後發(fā)布,帶有這個(gè)標(biāo)籤的作品會(huì)匯集在一個(gè)叫1draw網(wǎng)站上,其以東方角色為主,至於投稿其他角色時(shí)需禮貌性的添加其他標(biāo)籤來(lái)區(qū)分,但是後來(lái)的經(jīng)營(yíng)者@eber_accebeR與@moreno378破壞了規(guī)則,造成1draw網(wǎng)站充斥艦?zāi)锏膱D,直白而言就是霸占了東方的ワンドロ,雖然之後兩者將Tag分開(kāi),但這件事造成雙方粉絲決裂,而@eber_accebeR與@moreno378在事件後退出管理東方ワンドロ,拍拍屁股走人。

2013年9月22日,東方多宴祭(第一回)發(fā)生了繪師お?dú)輼Sニック(@okirakuniku2)在展上發(fā)表艦C新刊而遭炎上,當(dāng)日同時(shí)舉辦的大⑨州東方祭8,主辦社團(tuán)チャンコ増?zhí)?@chanko_masuda)自身也發(fā)表艦C新刊,展上許多社團(tuán)亦是如此,詳細(xì)內(nèi)容不做贅述。

隔日,有人匿名發(fā)布了「艦これに行った東方絵師(跳槽到艦C的東方繪師)」名單,文末寫(xiě)上了「なお東方警察はもっと詳細(xì)なリストを持っているらしい。(東方警察似乎有更詳細(xì)的名單。)」,東方警察一詞就此誕生,至於發(fā)布者的身分為何(可能為激進(jìn)的艦C玩家or對(duì)立廚、有心人士),無(wú)從得知,而チャンコ増?zhí)锏幕鹕蠞灿汀⒉惿裰鱖UN的反應(yīng)更是無(wú)法解決雙方的衝突。

至於之後東方Project因隨後的一連串大小事件而受到有心人士的抹黑,有興趣的請(qǐng)自行查詢(xún)。

總結(jié):在艦C出現(xiàn)後,挑戰(zhàn)了東方Project在同人界的地位,就在此時(shí),某些有心人士借題發(fā)揮,在他們的挑撥離間之下使得雙方粉絲嚴(yán)重對(duì)立,而雙方愛(ài)好者中的激進(jìn)份子更是不斷的亂帶風(fēng)向,捏造一些不存在的事件,千方百計(jì)想煽動(dòng)人群以及製造騷亂,為了鬥臭對(duì)方無(wú)所不用其極,客觀看來(lái)這場(chǎng)衝突實(shí)際上是由少數(shù)人士刻意造成的,結(jié)果讓大量群眾信以為真,互相敵對(duì)。

艦B-艦C的衝突...2017

2017年9月13日碧藍(lán)航線(xiàn)日服開(kāi)始營(yíng)運(yùn),此時(shí)的艦C已經(jīng)營(yíng)運(yùn)達(dá)4年,人氣已不如2013、2014崛起時(shí)那麼強(qiáng)盛,加上營(yíng)運(yùn)的作為與遊戲方針,許多玩家已經(jīng)退坑,而艦B日服營(yíng)運(yùn)後,大量玩家湧入,亦包含了原艦C玩家,此時(shí)的情況與2013年類(lèi)似,舊作衰退,新作崛起,整體紛爭(zhēng)基本上只是把東方-艦C衝突換個(gè)名子變成艦C和艦B罷了,同樣的,對(duì)立廚、有心人士、部分艦B玩家再加上部分原艦C玩家以及假冒的原艦C玩家開(kāi)始褒B貶C,不停的挖掘、捏造艦C的醜聞,相對(duì)的,對(duì)立廚、有心人士、激進(jìn)艦C玩家也開(kāi)始攻擊艦B,針對(duì)其為中資以及抄襲等部分進(jìn)行追打,就這樣2013年那場(chǎng)悲劇又重演了。

而當(dāng)時(shí)的艦C官方跟4年前的博麗神主一樣,未能化解衝突,反而加深雙方對(duì)立,而東方警察一詞則被變成了艦?zāi)锞欤D(zhuǎn)換跑道的繪師也被惡意扣上了叛徒的帽子,雙方各大爭(zhēng)議有興趣的請(qǐng)自行查詢(xún),至於臺(tái)灣(如巴哈)這裡開(kāi)始戰(zhàn)B、C則是到了2019年艦B臺(tái)港澳服開(kāi)始營(yíng)運(yùn)後,部分造謠或抹黑者至今仍活躍著。

總結(jié):其實(shí)不難發(fā)現(xiàn),這兩次衝突基本上大同小異,群眾是盲目的,只要有心人士刻意操弄,相互不熟悉的團(tuán)體很容易就會(huì)開(kāi)始敵對(duì)與仇視,不斷的循環(huán),這種情況在未來(lái)必定也會(huì)再次發(fā)生在其他遊戲或作品上。

本文主要參考自THBWiki

引用網(wǎng)址:http://www.jamesdambrosio.com/TrackBack.php?sn=5609013
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留言共 7 篇留言

ivon852
原來(lái)還有這種drama,可真難為人了。如果不是抱有偏見(jiàn),自不會(huì)用這樣的議題聯(lián)想。有梳理過(guò)事實(shí)就很行,客觀事實(shí)要那樣解讀就是他的問(wèn)題,主旨看來(lái)是純粹的發(fā)洩與嘲諷

12-12 23:14

小鳥(niǎo)秀夫
沒(méi)辦法,遇到自認(rèn)是真理的人,就算是事實(shí)他也聽(tīng)不進(jìn)去12-14 08:01
小鳥(niǎo)秀夫
最扯的是巴哈的GNN新聞還讓這種人寫(xiě)12-14 09:03
Lpic
隔碧的人一直都是這樣,習(xí)慣無(wú)視就好

12-18 18:51

小鳥(niǎo)秀夫
其實(shí)並沒(méi)有喔,我身邊或網(wǎng)路上認(rèn)識(shí)很多玩碧的都很正常,只能說(shuō)是他這種害群之馬連累了其它可憐人12-18 20:50
Lpic
沒(méi)有辦法,基本上他們那邊理性的聲音和不滿(mǎn)都在高壓管治下完全消失了,只剩下這種人能出聲也就理所當(dāng)然了

12-20 08:09

小鳥(niǎo)秀夫
會(huì)活躍在網(wǎng)路上玩家的只有兩種,第一種是真心喜歡這遊戲而會(huì)積極與人分享,第二種是專(zhuān)門(mén)發(fā)引戰(zhàn)文和別人起爭(zhēng)議,然後又只能窩在同溫層互相取暖。
文中的那傢伙屬於後者12-20 19:35
Lpic
沒(méi)辦法,叫得最大聲的人最易掌握話(huà)語(yǔ)權(quán),不過(guò)這時(shí)候就可以用他們的邏輯,誰(shuí)叫他們的人不會(huì)自淨(jìng)呢!

12-22 21:57

小鳥(niǎo)秀夫
是阿,是說(shuō)他也惡名昭彰了
12-23 19:21
RoadBlack
跟各位說(shuō)個(gè)好消息,我也被黑名單拉XD,理由跟作者差不多。

03-23 23:45

小鳥(niǎo)秀夫
小屋皇帝:喜歡艦c = 艦c信者03-24 06:40
RoadBlack
還不知道我有沒(méi)有惡意就直接黑名單真是超好笑的。

03-23 23:45

小鳥(niǎo)秀夫
你有戳破他謊言的危險(xiǎn)性,當(dāng)然被先噤言囉03-24 06:43
RoadBlack
那不就是我最大勝利?

03-24 06:48

小鳥(niǎo)秀夫
沖田さん大勝利03-24 08:17
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