白羊：
如果我沒搞錯的話，其實性騷擾的本質也只是騷擾。

所謂的主觀感受，很多時候的問題是
當事人感到被騷擾，但不代表客觀意義上就是騷擾。
例如我說了打炮嗎，聽的人覺得是做愛，但我也可能是在說玩FPS炮擊遊戲

因此當中，感受如何被解釋，就是主觀感受帶來的含糊地帶
也是最容易鑚的漏洞。

所以一般上法庭，會考慮很多非主觀的因素，例如環(huán)境，身份，動機，客觀證據(jù)等等
但一般網(wǎng)絡風向很愛說到【性騷擾只需要主觀感受就能成立】

實際不是，主觀感受只能說明自己感到不舒服
但不能用自己感到不舒服做為理由定罪。

==
當然，如果性騷擾真的可以以感受去定罪
那麼肯定是離譜的。

02-08 12:17

白羊：
其實還有另一個話題可以說（但感覺有點離題）

那就是人需要為自己的選擇負責。

是的，這和你說的東西契合
其實當下問題發(fā)生的瞬間，如果自己選擇了【不追究】
就算事後如何【越想越不對勁】

那麼自己是需要為自己當初的選擇，即【不追究】而負責的。

故意忽略這點，把人類說成【當時害怕極了，失去了做選擇的能力】
所以決定【事後追究】

其實就是等同在說自己是巨嬰，沒有做抉擇的能力，腦袋容易斷檔，常常腦袋一片空白無法思考
所以無法為自己的選擇承擔責任。

---
但這個是很題外話的東西，同時說出來像是辱罵別人無腦似的
所以看看就好。02-08 20:04

白羊：
所以這個角度下

其實很容易有兩個極端，例如一個是主張自己腦袋一片空白
所以不用為自己腦袋空白做出來的選擇負責

而另一邊認為人就算害怕極了，腦袋一片空白也需要為自己的選擇負責。

（所以前者容易延伸出不要檢討受害者，盲目保護受害者的情況
後者就常常變成連受害者都會檢討，常常主張受害者自己要學會保護自己，預防問題的狀況）

當然這些手法探討下去就不是對錯的問題（雖然網(wǎng)絡現(xiàn)在風向常常把問題燒到族群對立吵對錯）
而是這些角度下有他們的有點和缺點。
而前者是可能因為過度保護而侵犯了法律的中立性和無罪推定原則
甚至因為過度保護而讓沒犯罪的人承擔罪名。

所以才會有人跳出來說罷了02-08 20:12

白羊：
看你如何看待吧。

我先說一個我常見的問題
就是有一種人不懂是不是不清和何謂類比
（即拿兩種客觀不同的東西，基於同一個角度切入看待這兩者）

所以常常會說出一些類似：【這兩件事不一樣，不可以比較】的話
反而不會理性去看看【到底在這個角度下，這兩件事是否有共同點】

嘛，反正我不會說義務教育需要再來。


02-08 19:24

白羊：
其實是因為你用了和我不一樣的角度看待

在證據(jù)的角度，擺在一起是合理的。
至少性質一樣。02-08 19:20

白羊：
讚同。

主要是這類的類比圖，其實很看我們到底以什麼角度切入。

（所以有些人強調兩者是不同的事
如果以比較兩者差異的角度，是合理的

但如你所說，兩者也有相同的地方
因此在我標題所提及的角度，即證據(jù)的角度切入看到兩者相同的地方，是可以成立的）

但當然如何看待就是大家自己的自由了02-08 20:55

白羊：
因為要比較的不是兩件事的本質

而是證據(jù)這個角度切入。（證據(jù)，舉證，是否相信自稱受害的人等等）

你忽略這個我標題就寫明的東西
把問題變成兩者的本質，就自然會變成不同的問題，也自然會有不同的答案。

----
p.s我自己試過被搶劫，當然腦袋當下是驚訝的
我自己的右手被砍了一刀，我只能盡量搞清楚當下自己需要做的是什麼。（例如當下我選擇的是止血）
某程度上我是理解驚訝會導致反應不過來的（當然在你的角度也許就只會認為哎呀你沒試過所以不懂）


有一個問題是，你容易腦袋一片空白，意味你缺乏應對危機的能力，情緒化，不冷靜等等。
這不是社會的錯，而是你自己的責任（當然我們可以把錯推給犯人，但腦袋空白依然是自己的問題）

所以為什麼要學會保護自己？
因為要學會提高反應速度，不讓自己在腦袋空白的時候承受更多損失
我們會因為預先做好了準備，因此發(fā)生問題可以更糟反應，同時可以提早進入對抗，反抗的路線（例如搜證，警告等等）

但現(xiàn)在的網(wǎng)絡風向就於此背道而馳，把【腦袋一片空白】視作理所當然，不該違背。
然後強調感受，忽略證據(jù)。

好像只要自稱受害，啥證據(jù)都不需要似的，然後把提出異議的一律都用你這種說法，即【哎呀你沒遇過當然只能說這種沒同理心的話】

你他媽我被搶劫右手縫了27（家人說32針，我數(shù)了只有27針）
手都差點被砍到殘廢了

如果我學你這種放任自己腦袋一片空白，放任情緒感受不控制自己的方式，我看我會死得很早。02-08 19:35

白羊：
但無論如何，大家有權作出屬於自己的選擇。

02-08 19:36

白羊：
法律寬鬆的好處是容易入罪

但看著我自己想到的事情是，會把這個條例變得寬鬆，本身就是因為【他們認定性騷擾的人必然為真的受害者】
但是【受害者很難搜證】
所以【為了幫助這些受害者在難以搜證的狀況下入罪】
【因此降低提高和成罪的門檻】

=========
這個角度不可以說有錯
就太單向了，因為他們沒考慮過被濫用的狀況
導致條例是偏幫自稱受害者的人，而不公平。（法律其實人人平等，不該偏幫任何人，在審判之前，受害者和加害者也是平等的）02-08 19:39

白羊：
其實不說其他地方，只看這裡的留言
也可以發(fā)現(xiàn)你說的這點。

有些人根本不打算以證據(jù)的角度切入（我標題都大大的字寫著證據(jù)）
反而愛強調性騷擾性質不同，可以不講證據(jù)等等02-08 19:41

白羊：
而且因為現(xiàn)在的狀況是，法規(guī)模糊到可以擴大解釋。

從【你要確認對方有性意味，而且有冒犯性的舉動】
到了網(wǎng)絡風向說的那種【只要主觀感到不舒服，就是性騷擾】

因此按照後者，碰一碰都是性騷擾。

---
而網(wǎng)絡有群人覺得這種可以隨心所欲審判他人罪名的情況沒問題....02-08 20:01

白羊：
之前不是有個電車上的事件？
有個女人好像是阻礙到別人還是怎樣，然後有個男的拍肩膀，想提醒這個女的

結果這個女的大怒（不懂惱羞還是什麼）
揚言要提告男子性騷擾
（有段時間這段影片很火）

02-08 19:58

白羊：
其實也可以考慮整形，讓自己長得帥

撞上了就不會告你性騷擾了(x02-08 19:59

白羊：
然後就可以發(fā)現(xiàn)你不會針對我的說法提出任何合理的反駁

要嘛就是盲目否定我的角度（例如，我看的方式有問題，但有什麼問題？你啥也沒表達，啥也沒舉證，當方面否認）

要嘛就是偷換概念。
在無法明確說明【我的邏輯到底是怎麼樣的邏輯，如何構成，脈絡是如何】的情況下

自話自說捉了一個比喻當成我的邏輯。

這種就是常見的偷換概念了。（就故意把我說的話忽略，然後替換到你為我製造的錯誤脈絡當中）02-08 20:22

白羊：
雖然我不知道你會不會試著證實你自己說的內(nèi)容

反正我網(wǎng)絡逛多了
打稻草人，偷換概念，自話自說為對方製造罪名的人真的很長看到（而且這類人通常自認很理智，聰明，講道理，但每次遇上這些問題，就只會單方面否定對方，不講根據(jù)，不去證實自己的指控）

你是怎樣的人我不懂，但我認為你接下來的舉動會決定你是怎樣的人。02-08 20:24

白羊：
其實現(xiàn)在自稱性平的人，常常是認定【女性才是受害者】
所以也認定【因為女性是受害者，所以女性為了保護自己而傷害到男人這些既得利益者也是合理的】

即使傷害的對象是無辜的男人02-08 20:29

白羊：
所以一般來說，我是認為持有這類想法的人並不是平權
而是女性權益優(yōu)先，眼中只有女性的性別團體（現(xiàn)在的女權份子常常符合這點就是了，雖然他們自稱平權）

只能說這類做法導致她們只是女版沙豬
02-08 20:30

白羊：
可以把證據(jù)理解為【證實問題是存在的】任何東西。

非法取證可能要看（例如做愛的時候偷錄影，但只要沒非法散播，只當成保護性的舉動，就可以被當證據(jù)，但也有地方，案例不認同非法證據(jù)。）

如果不看證據(jù)，一切只看感受
最後我們還是會跪舔那些有地位有權利的人，然後配合他，配合他們的感受做事
因此最後還是會變成你說的，憑關係和金錢說話。

想要脫離這點，才需要證據(jù)等客觀，不受情感因素影響的事物做標準....02-08 20:27

白羊：
嘛反正從你的言論可以看得出你很會扣罪名
但不會為你扣的罪名提出合理讓人信服的說法和其脈絡。

只會扣罪名抹糞的話，倒是隨便找一個鍵盤俠都做得到就是了。02-08 20:32

白羊：
是你自己認為不需要證據(jù)

而不是性騷擾不需要證據(jù)吧。02-08 20:47

白羊：
判斷問題是否存在的證據(jù)是需要的

但同時你也可以選擇主觀感受認定追蹤器，性騷擾是否存在。02-08 20:47

白羊：
你原句
【實際上你只是不想承認自認為抽換概念的就是你】
所以如何抽換概念？過程？

【舉車上拍肩被告性騷擾跟你用證據(jù)角度看事情一樣
用這種偷換概念的方式想要帶風向只會暴露出自己的本質】
請問如何偷換概念？過程？

【用證據(jù)的角度看，那就只能代表你看的方式有問題】
請問有什麼問題？詳細過程？

【你下次也可以盜版某樣產(chǎn)品，然後取個不一樣的名字
然後去跟法官跳針名字不一樣就不是同樣產(chǎn)品，沒錯，這就是你的邏輯】
這不是我的原文，請問這段和我說的內(nèi)容到底那一部分有什麼直接的關係？
如何構成這個邏輯？詳細過程？

---
沒有任何詳細
只會弄個詞當成罪名扣在別人身上，又缺乏合理的解釋。
這就是你，這也是我所說的你愛扣罪名。02-08 20:42

白羊：
我說你偷換概念
我還需要說明你如何犯上

例如【然後就可以發(fā)現(xiàn)你不會針對我的說法提出任何合理的反駁

要嘛就是盲目否定我的角度（例如，我看的方式有問題，但有什麼問題？你啥也沒表達，啥也沒舉證，當方面否認）

要嘛就是偷換概念。
在無法明確說明【我的邏輯到底是怎麼樣的邏輯，如何構成，脈絡是如何】的情況下

自話自說捉了一個比喻當成我的邏輯。

這種就是常見的偷換概念了。（就故意把我說的話忽略，然後替換到你為我製造的錯誤脈絡當中）】

而你呢？
啥也沒說明（沒有根據(jù)我的舉動提出相關的說法，說明我的舉動符合你扣的罪名）
只有自話自說製造了一些只有你自己看得懂的比喻來入罪。

這應該就是你和我的差異
同時也是我為了不想變成和你這種類型的人
而盡力做的舉動，即說明自己的根究。
（而你是不是那些只會扣罪名嘴炮，不講根據(jù)只顧抹糞的鍵盤俠，我真的不知道。
有可能你會對號入座認為你就是這種人，但這不是我的事
我只能說，你的回應會決定你是不是這種人，因此做決定的是你自己。）02-08 20:46

白羊：
啊，簡單說

只要你能明確列出你的根據(jù)，你的詳細說法
那麼我指責你扣罪名，那麼就會失效。
（因為扣罪名就是只會丟個罪名給人，而無法解釋錯在什麼地方，同時也沒證據(jù)等等）

而這些抹糞扣罪名的手法，真的網(wǎng)絡隨便捉一個鍵盤俠也能做得到
所以，我只能尊重你的選擇權，看你到底會講證據(jù)，證實你說的都是事實
還是選擇扣罪名嘴炮到底而不講證據(jù)了。

這也是我自己說的，你自己的回應會決定你是怎樣的人。02-09 04:39

白羊：
所以你要對號入座，自認你就是我所說的鍵盤俠嗎？（眨眼）

02-08 20:38

白羊：
嘛，就我的角度。

長氣的意義已經(jīng)不是為了說服對方

而是為了在網(wǎng)絡留下文字記錄，讓路人看清楚問題（或者提供說法給路人參考。）

路認為必要認定我說的是正確，但只要他們能客觀接觸不同的說法，而不是只有某些單方面的說法，我認為就ok。

---
如果剛巧遇上能溝通討論的人，才是bonus

不然真的要在網(wǎng)絡尋找網(wǎng)民討論，怕是早就氣死了02-08 23:48

白羊：
其實證據(jù)這個詞應該就廣義包含了 需要or不需要的意味。
而不需要特定再區(qū)分。

然後我自己覺得你還是陷入了必定要區(qū)分兩者的差異（所以才執(zhí)著要同等形象的人物）
而且還自己預設了【光頭唬爛王】

怕不是你已經(jīng)預設了他一定說謊，雞肉妹就一定不會說謊之類的刻板印象和預設條件等等

02-09 04:19

白羊：
你都預設了某人一定說謊，某人一定不會說謊
然後用他們會不會說謊作為你的前提條件來比較問題
（故你得出她們的條件不一樣，所以不能比較）

實際上你依然沒有以證據(jù)的角度看待她們的行為（或者看待這四格。）
因為無論他麼是真是假，他們都沒有在這些事件中提呈合理的證據(jù)證明自己的問題，同時也沒有承擔舉證責任。

難道其中一方是光頭唬爛王，所以就不可信
另一方賣肉網(wǎng)紅，看起來比較可信，就可以不講證據(jù)了嗎？（對，然後就可以發(fā)現(xiàn)，你這種行為某程度就是本漫畫所提及的對象）02-09 04:22

白羊：
用你的主觀感受，即他們給你的信用印象決定他們的對錯，看待他們的行為

而不是他們的客觀行為，即有沒有承擔舉證責任，有沒有舉證，來看待他們的行為。

大概就這樣。
如果你的選擇就是用主觀印象決定對錯，我也阻止不了你。02-09 04:24

白羊：
反正你最後也只是把問題從【證據(jù)】，拉去【他們給你的印象】...

02-09 04:25

白羊：
或者這樣說
上圖下圖的行為，其實的共同點是，都沒在和你講證據(jù)。
在講求證據(jù)的角度，兩者都沒在承擔舉證責任。
（所以在這個角度下，兩者的人格，態(tài)度，信用等差異，都不會改變這個沒承擔舉證責任的共同點）

大概就這樣，因為有一些讀者倒是一看就理解，但同時也有另一群讀者，會覺得不一樣，所以不能比較。

也因此，我從前面就說，如你會認為不能擺在一起比較，是因為你用了本圖不一樣的角度切入。（例如我標題為了減少這類誤會，所以就大啦啦寫明了證據(jù)這個詞作為標題。
但依然有讀者完全不用這點切入，當然我也不想怪責什麼，就理解差異。）
02-09 13:42