舊文轉貼

這個題目我也趁熱鬧了，只回應樓主和其中一位版友的疑問。

※ 引述《HN01 (飄過的蝶)》之銘言
> 來源：中國動漫產業新

聞網　　2012-05-17



發覺一部分版友的回應和留言也有注意一件重要的事，便是很黃很暴力其實
早年便有的，可那些舊作的這些部分經常被遺忘。

其中相信很多人也忘記了第一個死亡結局的動畫主角，不是air的觀鈴而是義
犬報恩(龍龍與忠狗)的那位。更多忘記了成人漫畫是首見於手塚大師的奇子，
而在垣野內成美和平野俊貴的媚妹baby，更是親兄妹間亂倫的故事。而主角
殺人並把敵人粉碎的，首見於近三十年前的北斗之拳。

另一個原因是制作的誇張的戰鬥和性愛的場面，在長期來看是有一時寬一時
緊的傾向，視乎於當時有人投訴和被執行。好像在宮崎勤事件後便有緊了一
陣子。

但客觀上這些方面仍然有分別的:

以往的很黃很暴力的作品，主要集中在漫畫`劇場版動畫`ova`pc game中，這些
都只是次文化即劇場版動畫同時也是雅文化，但看的人總不能和電視相比。

一 對暴力手法和劇情都有很大的分別。

首先北斗之拳中殺人的場面，電視版中常被簡化，把血都畫成白油般減低了
其恐怖感，只有劇場版或之前後大友克洋老師的幻魔大戰和亞基拉，才接近
原著的血腥程度。

而拳四郎所殺的都是惡人並且是現行犯，他不出手只會真的死得人多。而原
著中兒童或少年少女的死亡不少的，可在電視動畫中只有少數像修武的兒子
般不死不行的角色。

有人說我常把超能力大戰掛在嘴邊，也順便對比這類作品和前輩的北斗神拳
和亞基拉等的分別。其中最大明顯不同的是，北斗之拳或亞基拉不可能會出
現像，妖精的旋律中娜娜或超能力大戰中胡桃等萌角，被四肢齊斷或木樁刺
穿的慘況，最重要的是妖旋的女主角露茜和needless男主角貝賴德的黨羽幹的
。

(在動畫未拍出的類似情節，還有愛麗絲學園主角的母親柚香對今井螢，或魔
法禁書目錄一方通行對番外個體等。)

為了自保對於小女生下如此重手，他們不可能是經典的英雄只是反英雄或黑
暗英雄。可說早年對兒童和漂亮的女性，暴力是被減輕的，只有極少數非常
奸惡之徒才可以下如此重手的，例如上文中八十年代的北斗之拳`幻魔大戰`亞
基拉的惡人*這種事很平常的。但現在只要是主角，故事的劇情便可以找到一
大堆藉口把其合理化。

*注意是「惡人」而不是「反派」，在妖族的女主角的露茜人格和needless主角
屬的索兒凡也是惡人，反之娜娜跟胡桃都是好人，正確應說是聖人才對。

例如一開始便讓觀眾知道needless的西緬是強搶人的器官，而一部分觀眾還以
為少女部隊殺人全家殺人如麻，但不會告訴西緬只要一個人的一個器官，而
且西緬起初只有兩個人知道這件事的，其他人是為了政府對付躲在bs的匪徒
。或者妖旋開頭給露西被關得很慘淡的樣子，使觀眾以為是普通人的壓逼使
到她反抗，而不知道她本來就被二角犄人的特殊本能控制主動攻擊人類，才
做成她被關起來的結果的。

請注意娜娜不久便再登場，而聰明的觀眾也可以間接地猜到胡桃未死的，這
個方面和下文的兩個情節有很大的分別，這點也做成了這兩部無法成為觀眾
眼中的主流作品。

(如果加上愛麗絲學園和魔禁是四部，冀下季動畫版做出這些劇情。)

因為胡桃和娜娜的身分是

1 政府派出的刺客或特務，所以主角如果真的殺死了她們，便將完全喪失了
正派人物的身分定位。

2 特殊基因的無可取代的天然超能少女，主角只要不補上最後一槍便會被救
活的。

關於1 美國英雄中即使是反英雄或黑暗英雄，也有即使在自衛時不殺追捕自
己的政府人員的禁忌，當有人過了這條底線-------------死亡筆記中夜神月便幹
掉了那些表露了真實身分和名字的警員，後來更用來對南空直美，這個結果
也惹了爭論。

可就很多觀眾支持他便頭痛了，只要結果是好的用什麼手段也沒有所謂。
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至於2在絕大部分奇幻中有真正神秘力量的少女，都應當被看成女神「保護」
般的。反之複制的代替品如魔禁的妹妹們*，只是單純的消粍品--------------鋼彈
和魯魯修中常見，主角或所屬的組織把無能的部下用來作餌纏著敵人再一併
消滅的情節。

*這點番外個體定位有疑問，但她正如最後之作可不是量產的妹妹，正確的定
義只算是超級調整者而非複制人。

如魯魯修把要逃命的日本解放戰線的船自爆。或者故意放棄大批平民百姓任
可惡的敵人屠殺來展示敵人的邪惡，如在zzg時幽谷和聯邦軍都未表現過要擋
砸衛星的事，到臨進入大氣才通知地上。

觀眾眼中似乎只要是雜魚，就可以合法殺包括自己人，或至少見死不救。
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結論是現在的暴力使用很廣泛，而且常針對萌角和小孩，好像要把生命的無
常擺上桌面。而人物要殺那些人和救那些人，都是過了精密的計算其結果對
自己有利與否(對作者而言便是對於自己的名聲)，絕非主角便會無條件地對女
性和兒童仁慈的。

反英雄或黑暗英雄和真正的惡人最後分別便是，惡人殺人不會懺悔，甚至以
殺人為樂的。這個可在我所說的妖族的露茜`needless的貝賴德的黨徒，動畫未
拍出的魔禁的一方或愛麗絲學園的柚香，不論如何都只算是反英雄或黑暗英
雄。

但這些作品受歡迎的程度夠高嗎?
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不過代表了動漫的對象年齡夠以前的對象大，知道人最重要的是道德底線而
非道德高地。可對年幼的觀眾就費解了，甚至我上文說過不少人以為胡桃是
活該的誤解。

但觀眾可更想看主角越過道德的底線，例如我所說的死筆或機器人動畫。
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這個將更成問題，因為黑暗或反英雄即使被歷史所埋沒，至少他們對得起自
己，可是放棄了底線的人就將沒有任何準則可言，也意味無法對觀眾有任何
正面的示範作用。但現在觀眾來說就是想看這種情節，甚至要主角或其所屬
的組織來做。

最要命的是即使很熟悉軍武史的人或江湖的故事的人，都找不到幾個成功的
人，真的照上述的兩種情節做的。

因為現實中有上司會故意發炮炸死和敵人纏在一起的部下，或者故意給敵人
屠殺已方的平民，保證他將不是升官發財而是等候軍法處置。而現實中即使
在西部匪徒或黑手黨，如果對蘿莉般的女警下這樣重手，他們也將成為了單
純的殺人鬼而非江湖好漢。

而觀眾就是想看這種人的成功並且當上了主角或其組織的決策者。
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唯一的限制便是畫面上較少見血，就像白雪公主和糖果屋般的巫婆。
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如果是真的話幻想自己當上了巫婆並且成功的人真的不少了。
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二 很黃嗎?對於性愛的表現問題。

以往人物露出較多的主要在劇場版或ova的情節，當然在以往電視露不是絕無
僅有，如福星小子`重戰機l.gaim`北斗之拳等，但只是偶然地出現和一出便成
為話題的地步。還有就是人物造型較抽象的作品，也可能露出較多可不易引
起人的性趣，或者人物是前蘿莉階段的真正「兒童」，如多啦a夢或櫻桃小丸
子等。

可現在就變成了不露就不行的地步。

其中一大原因是自從定時錄影被普及後，不只是像鋼彈般的連續劇式動畫流
行了，電視臺更有一個重大的改變迎合使用定時錄影的觀眾，便是深夜廣播
節目。電視臺變成了每日全日廣播居多了，那麼制作了專在這時段的節目，
當然也包括了深夜動畫了。

深夜動畫除了重播舊作，或把部分很黃很暴力的劇場版或ova搬上電視外，更
出現現了專門制作給電視臺的深夜動畫，有接近很黃很暴力的劇場版或ova的
風格和手法。

這樣深夜動畫變成了另一個踏著道德和法律底線的場合
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通常出於少女漫畫或戀愛遊戲改編的動畫，少部分輕小說改編的如仰望半月
的夜空`戀空`虎與龍等，劇中人多半是高校或大學生，有性愛的場面和情節。

動畫化後的露出度是很任意的，畫面唯一的限制便是第三點不露。
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而且劇情中也常涉及非正當的性關係，如亂倫`濫交`同性戀，好像唯一的限制
便是強暴吧。

有趣的是不倫之戀，已婚人士對法定配偶外的人幹卻異常少見，印象中只在
同級生的第一代原著，但動畫並未拍過相關的情節。可把涉及相關的人物都
說成是主角該死的父母:

zg的卡蜜兒的父親，還有那個x越止等。全世界不論在法律和道德上，在兩惡
中以輕為善中，都把不倫罪名輕於同性戀的，動漫中的用意似乎只是主角希
望父親專情於母親和本人吧。

所以很多戀愛作品的父母都隱形了，如果他們不能像戀人，也至少不要阻擋
主角和女友發展成情侶關係。

注意現實中對於school days的伊藤誠和緣之空的兄妹評價上，雖然都一定是負
面的，可前者其實還不如後者嚴重，但現在動畫的觀眾都較願意接受後者，
而且還給一個較好的結局。而只不過「濫交」的誠和「搶朋友的伴侶」的世
界，卻得如此下場還給人說誠是該死的。

可見觀眾的價值觀的扭曲了。
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如果性愛露骨地表現還可以算是對人物愛的藝術表現，但實際上還有更多無
意識地露出，例如男主角撞破女主角出浴或更衣，無意中和女主角相撞互壓
對方的胸部等，又有些人故意看女主角的裙底下。

而說很黃的另一個原因，便是女性常被畫成像蘿莉的外表。
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也許對於真蘿莉不論在二或三次元，不是禁忌便是別人索性不起興趣，但只
要較矮的成年女性，或穿著校服的高校生都可以成為真蘿莉的代替品。

即使現在所謂「正常」的外表的成年美女，在現實的觀眾看來也像蘿莉的。
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只要繼續手塚式的造型，如特大的眼睛和圓圓的臉，就算是八頭身一米七級
高度二十歲級的美少女，畫面上和蘿莉都很相似的。

不信再問別人給上文中的神裂`夏娃`露茜`柚香等已成年的女性，跟同作中的
炮姐`七海*`娜娜`蜜柑等真蘿莉相比，可以輕易看得出誰較大嗎?

*needless只出一集的人物，到底因為有三個兩米高的男角，所以無需大批蘿莉
女性也看來很矮小般。

單看臉或遠距離，可以看得出神裂比炮姐大得多嗎?

其中前二人雖然是近二十歲等於或超過正常的身高的正統美少女，神裂只要
穿得較鬆便不見豐滿的胸型，露茜只要以喵的人格裝可愛便看來像個高個子
的小女孩般。而柚香和夏娃雖然年過二十五歲的少婦，但她們的身高也未超
過一米六級的，剛巧和炮姐或胡桃的身高相當，在acg中不易看出矮御姐和高
蘿莉的分別。

更明顯的上次「漂亮媽媽」討論串中，那些萌媽們看來幾多歲?雖然有部分只
是後母或主角還是小孩子，但很多真是三四十歲的只是放大了的蘿莉般。上
文的炮姐的本身太「高」了，使得美玲媽媽遠看和女兒相似的。

炮媽或當麻媽看來像幾多歲?

其實不如簡單地說觀眾想要的是洋娃娃吧
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人物童稚化便不需要再裝高深，可這些作品的用意像要告訴別人，「我」(主
角)如何容易被傷害，但又偏要在畫面或故事中傷害「我」(觀眾)。

這類作品的特點是鎖定了某類的觀眾，他們可和一般動畫迷們般長大了，對
於以前看的節目(即「卡通」)不感興趣，但樂於看以前節目的媒體(即「動畫
」)，使用相似的人物外觀來表現看來較深的故事的舊瓶新海。

這點使自己和普通動畫迷劃清了界線，所以對於像機器人或運動等傳統的動
畫題材興趣不大，而希望動畫能做三次元才擅長做的偶像劇和倫理劇，甚至
於av等而把avg動畫化。

當然因為畫師和人設其實來人去去都是那些人，結果常真的把超能力或格鬥
作品的造型搬上偶像劇動畫中，如你所期望的永遠人物跟Muv-Luv Alternative
重疊在一起。

結果故然炮姐跟胡桃等正牌的超能少女看來也像標準的學園偶像，不要忘記
像單犯被動地捲入超能力戰鬥的校條祭和夏麗外表很像她們，而是只想告訴
你「胡桃」澤梅或惡作劇之吻的「琴」子等人都看來無異的。

所以在寫實的戀愛作品中的女性外表，和那些魔法超能機器人的女性無異。
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也許在約會中遲到時，等的一方要擔心對方是否去了和怪物戰鬥。
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結果不像美漫港漫般，沒有一看便知道是英雄的人物，我為機動戰艦中某個
被自己人誤殺的駕駛員哀悼，因為他說話和動作的方式，最接近舊派的英雄
的造作表現---------戰爭本來就不是日常生活。

※ 引述《vu3gp4 (蚊子)》之銘言
> 看看最近評價不錯的作品...甚至有些被稱為神作的幾乎

都是有很多人領便當

刪

> 暴力的興盛在於大眾對暴力內容異常盲從性...


> 黃色的興盛則是現代觀念開放的一個副產物...



你說的是警世真言了，人家總說人性如何黑暗，但其實最黑暗的是自己嗎?
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印象中是在air和妖精的旋律動畫化的同期前後，2004-7年左右，有兩系動畫「
舞-hime」系列和「薔薇少女」系列，因為雖然賣慘但因為重要人物死得人太
少，結果給說成是「只差少許便成為神作」的評價 。



結果便變成了殺人成為常識了，如果不殺就證明不行的地步，那時至今唯air
和妖精的旋律，是至今仍然較多版友記得美少女和賣慘的作品。而當時也被
為夠慘的dc和你所期望的永遠，只因為沒有人死，現在都很少人說到其慘。

而在之前大河內老師的翼神世音，因為男主角的青梅竹馬的浩子，被男主角
誤殺了，成為了他參與的機器人動畫中即魯魯修和罪冠，幼馴染必死的慣例
。

很多早年以殺人物見稱的前輩級創作者，如富野由悠季`田中芳樹`松本零士等
，或稍後的資深創作者如clamp`渡瀨悠宇`車田正美等，在較新的作品中人物
死亡率多半較低的，可較成熟的經驗反而得到的是噓聲居多。

好像死得人多便像徵了深度，而較成熟和精練的創作死得人較少，被說成了
年紀大了要說故事給小孩子。

相對也很久資歷的浦澤直樹，因為在怪物和20世紀少年是死得人多，才廣受
到注目的，和他以前的風格不同。這個也算是為了什麼?

我想作者們根本不想自己被定型的好不好?
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作者會不會是故意為了嘩眾取寵才在故事中殺那麼多人?
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其中把殺人當作深度的表現，較值得注意的是現在較常出現的，是以時間旅
行的方式救死者，但實際「死者」只是重傷倒地的人們。

說得時間旅行比急救還易一般。
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上文提到clamp較近的作品，如翼tsubasa原著第二十七集，飛王說的「世上最
堅定的真理，人死而不能復活，行將瓦解」。

天呀，那些其實是你們「神道的禁忌+無醫學常識」的做的成錯覺。

http://www.jamesdambrosio.com/creationDetail.php?sn=1565474

在下有專文研究過這種問題，便是神道有反對死人復活的禁忌。但因為現實
世界沒有像神話般，簡單的生死界線。包括了佛陀時代*人類當時還未意識到
這件事的，印象中第一個覺察的是中國第一位醫聖扁鵲，而對全人類思維首
先帶來革命性突破的是基督，英國哲學家霍布斯首次以他是有超人的醫術和體
能來解釋他的復活神蹟(北斗神拳打穴術?)。

*更遑論神道成立的繩文時代。

這某程度可能成為了部分人反對基督教+放棄救治責任的藉口，便假以看破生
死實為輕易放棄救傷的託詞。

從科學上罕見有一突然從生的一邊界線，跌落死的另一邊黑線中，很多人身
受致命的重傷給正確和及對的方法治了，包括了翼的小櫻和nedless的胡桃。

或剛剛相反地，像北斗神拳所說，只要打過致命而且還要連打的人自己也不
知如何解救的穴位，那人就算還有意識和會說話，一樣可以說成是「你已經
死了」。
如果近來翼的小櫻和needless的胡桃像徵了前者，那麼早年北斗之拳的雷伊算
不算代表了後者?

雷伊可在捱了雷奧那新招後，連雷奧本人也不懂得解的新血愁穴，但仍然得
給和妖星猶大作了最後之戰。

如果中了玄冥神掌的幼時張無忌又算是什麼?如果多奇早一步發現心靈臺的
話，雷伊或者有救也未定的。

除非用炸彈把其炸個粉碎，否則完全生死一瞬是罕見的事。如果「醫學比現
實更先進有+比現實的人更高的生命力」，就得拿核彈來把人汽化才可以保證
一擊必殺的。

相對下時間旅行的不可能性，是經過狹義相對論的實證的。
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而現實中救活直觀上死亡的例子比比皆是，如果倒下算死便不需要醫生了。
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那麼我猜喜歡搞時間旅行救人一個重要的原因是:

以時間旅行便會有個某人死過的世界，作者算是完成了技術上殺人的劇情。
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相對像one piece的人物常在瀕死時被救了的較寫實手法，反而給報以噓聲的是
什麼心態?

難度想說因為要讀者或劇中人經歷過死亡才會成熟?
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但在任何一種世界觀中時間旅行的難度都會較急救大的邏輯中，完全不過是
使人哭過就算是成熟，這種其實才算是真正的廉價的奇蹟。