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99 GP

(翻譯) [坂崎ふれでぃ] 史実で艦これ88

作者：喵哈哈(bye bye)│艦隊 Collection│2016-05-08 15:58:27│巴幣：338│人氣：6140

峇里島海戰【第八驅逐隊】

總算把這篇搞好了…好多吼叫...字好難塞（吐血）

因為這一篇說到夜戰，我想因該會有很多雷達神教的教徒（？）所以在這邊先補充一些簡單的雷達知識。一般來說，雷達在索敵上確實有著絕對的優勢，但如果要拿來當火控在前期仍有技術上的瓶頸存在。

※美國海軍在二戰的CIC基本是以對空及對海搜索雷達，雷達PPI平面位置顯示器，航位推算桌(DRT)，背投光圓形玻璃標圖板（航母為豎牆型，其餘為平臺型），一般標圖桌板，以及有線無線電話電報設備所構成。硬體中最先進的設備——SG和SK雷達及PPI早在42年底就服役了，但組建CIC的戰術概念實施流程等配合軟體卻要到一年以後的43年中才成形。圖為1944年7月海軍作戰司令部發行的CIC通報，由左至右分別是空母（左），戰艦（中上），重巡（中下），輕巡（右上）和驅逐艦（右下）的CIC戰情室。

上圖是從視界約3度的望遠鏡頭內觀測一艘20千米距離上長度250米的戰艦，綠色表示光學鏡頭密位元分劃方位中分線的寬度（即測向精度，約低於1密位），淺灰色表示Mk8/274等級雷達的測向精度（約為1.5-2密位寬度），深灰色表示Mk3/284等級雷達的測向精度（約為3-4密位寬度），黑色表示22電探/Wuerzburg D等級雷達的測向精度（約為35-50密位寬度）。

由於每1密位代表每1千米距離上方位誤差為1米，20千米上35密位的方位誤差就是20*35=700米，約3個戰艦長度，所以黑色等級的雷達是不能作為火控測向設備使用的（三級的測距精度都比光學測距儀好），測向還是要依賴誤差低於1密位元的光學方位盤（即指揮儀望遠鏡）。而前兩種雷達測向誤差在20千米上是20*4=80米甚至更低，比光學方位盤是有不足，但還是比大型艦艇長度要小，所以根據回波標定目標開火射擊的準頭不會比全用光學測距測向差，這是因為雷達測距精度要比光學好得多。

※PPI顯示（Plan Position Indicator）的話距離方位會變形失真，僅能作為戰術顯示器，座標資料還是要從A顯（A-SCOPE）取得。圖為1943年3月6日（日本時間5日）的維拉．史丹摩夜戰（Battle of Vila-Stanmore）中於輕巡「丹佛（CL-58）」上所拍攝的SG雷達畫面。

既然如此，裝備Mk3/284等級雷達的「華盛頓（BB-56）」與「約克公爵（HMS Duke of York）」在夜戰時為什麼開火以後還時不時要依賴光學方位盤測向？

這是因為波長40cm級的雷達要達到3-4密位方位精度在當時是依賴波瓣切換技術（lobe switching／兩部發射-接收機之間來回切換，通過比較兩個波束的信號強弱來精確測定方位。），但這樣的方位精度換來的是解析度的降低，如果兩個回波之間距離差不足300-400米，方位差不足100-150密位，這種雷達是很難分辨兩者之間的距離方位關係的。

也就是說，它們多半分辨不出來集中彈著水柱與目標之間的差別，即使分辨得出水柱，也很難決定MPI（Mean Point of Impact - 平均彈著點），因而無法進一步做出更精確的修正。

※Mk3有兩個A型示波器，分別用來測距和測向。測距的示波器中有一個目標尖型信號（如上圖)，而測向的示波器中單個目標有兩個尖型信號，測距操作員需將目標信號放在缺口當中，而同時測向操作員轉動天線，使得兩個尖型信號等高，這樣就可以讀取距離和方位了。不過即是使用兩具A型顯示器對應距離與方位的測量，但是對方位測量的精度上仍然不及光學儀器。

由於這種雷達的原始測距精度只有50米上下的誤差，所以彈著距離差比較不是問題（雖然也有人認為它們可以偵測彈著水柱的距離誤差），但原始測向誤差一開始就相對大，後續又沒有更精確的定位修正就可能越差越大，所以才要動用照明彈使用光學方位盤測量射向。

Mk8/274等級雷達這方面進步很大，所以基本可以不依靠光學設備測距測向與修正彈著，但射擊效果最好還是能用人工目測確認。

即使像Mk8這種已具備盲射條件的火控雷達，其方向解析度還是不及光學，整個50年代美國都還在使用二戰大型艦，所以那時的火控教范仍然清楚規定彈著修正標定要點如下：

當彈著點可在顯示器上清晰無誤顯示時，使用雷達直接標定距離。
When splashes can be unmistakably identified on the radar screen, direct radar spotting in range is employed.
當彈著點可憑視覺觀察時，由艦上陣位最高的修正員直接標定方向。
When splashes can be seen visually, the top spotter on the ship employs direct spotting in deflection.
如有觀測飛機在空，儘量要求飛機核對以上標定作業。
Any available aircraft spots are used as a check.

◎1950年美國海軍官校火控教範：雷達彈著修正要領

◎引用資料「火控小知識：為何在射向測量上，雷達還是不及光學準確？」

來源：http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=56329443

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留言共 34 篇留言

老馬：
好激烈阿[e17]

05-08 16:07

喵哈哈(bye bye)：
有二水戰的地方就有狂氣wwwww05-08 20:58

glen0822(性格扭曲提督)：
這次的資料好詳細啊

05-08 16:12

喵哈哈(bye bye)：
放這個最主要算是洗一下風氣吧，告訴大家雷達沒這麼神
雖然MK8基本上能達到盲從射擊的標準，不過要到電影水平的指哪打哪已經是50年代以後的事了.....05-08 20:57

比叡醬這次打死不立旗：
大潮和朝潮好可怕www
小學生幹架噗

05-08 16:13

喵哈哈(bye bye)：
夜戰的交戰距離近到可怕，打起來整個超驚心動魄的wwww05-08 21:03

熊田清十郎：
狂氣的朝潮型...

05-08 16:32

喵哈哈(bye bye)：
只要是二水戰的人都很狂阿wwwww05-08 21:04

零弦：
敵艦看到大潮朝潮就放煙幕迂迴
是因為將兩艦誤認為是巡洋艦?
還是在等輪機升溫?

05-08 17:01

喵哈哈(bye bye)：
這邊應該只是要拉開距離而已，畢竟皮特.海因當時距離朝潮的位置實在是太近了，夜色的掩護根本沒有作用才需要施放煙幕拉開距離（然而朝朝還是直接衝了上來）05-08 20:08

血雨死神．飛燕：
中篇勘漏(錯漏字，斯圖爾特的描述那邊)

1.防「只」(X)「止」(O)被虜獲

2.102號「哨」(漏字)戒艇

<飛燕小啟>

05-08 17:06

喵哈哈(bye bye)：
這邊已經改過來了，感謝05-08 20:06

喧囂的愚者：
怎麼講...與其高歌雷達神威...
事實上，即使現代很多時候還是吃光學吃很重!!!
所以不能因為雷達比較新比較尖端就認為光學儀器無用....
像最知名的光學儀器神威就是
「俾斯麥幾輪齊射就直接秒掉胡德，戰後獲救英方老兵問德艦老兵說『你們當時雷達射控技術還真厲害啊...』，結果德國老兵說『哈?!我們當時只有光學射控耶...』」

不過說到夜戰，日本當時會自豪是因為大量訓練為基底，
在配上某種意義來說還蠻不要命的探照燈戰法XD
後期日本會後繼無力則是以設備來說，日本上手難度不只高，人體工學、防呆也沒美國那麼講究。
(菸酒生ing~不管做實驗還是幹架防呆很重要...<遠目>)
所以，日本後期青黃不接問題很嚴重是這原因啊~~

美國這邊則是一直致力整合，比如:雷達+光學儀器+火炮本身+砲彈，到後期甚至有CIC的雛型了...
這邊剛好有朋友剛貼的火炮以及部分砲彈資料:
http://ww.daliulian.net/cat35/node1063616#154866

所以，這邊說一下如果有玩戰艦世界或是自行GOOGLE圖片，可以仔細看一下。
美國船其實還是有乖乖裝光學儀器在上面啊XD(就像現在有LINE，但是手機還是有簡訊在沒拔掉啊XD)

只是美國雷達和光學之間可是已在互補整合，然後再加上火炮等等，所以不管上來操作的人員多菜都能穩定保有八成戰力。

05-08 17:15

喵哈哈(bye bye)：
基本上CIC確實可以在後期的海戰看到雛形啦（很少看到有人講射擊計算機，看之後有沒有機會帶到...），這邊放雷達簡介算是先打個預防針...因為看板上的風氣只要講到夜戰就一定是像電影那樣雷達指哪打哪...所以先放些資料讓大家明白雷達並沒有那麼神[e4]05-08 20:21

喵哈哈(bye bye)：
美國海軍在二戰的CIC基本是以對空及對海搜索雷達，雷達PPI平面位置顯示器，航位推算桌(DRT)，背投光圓形玻璃標圖板（航母為豎牆型，其餘為平臺型），一般標圖桌板，以及有線無線電話電報設備所構成。硬體中最先進的設備——SG和SK雷達及PPI早在42年底就服役了，但組建CIC的戰術概念實施流程等配合軟體卻要到一年以後的43年中才成形。

下圖取自1944年7月海軍作戰司令部發行的CIC通報，由左至右分別是空母（左），戰艦（中上），重巡（中下），輕巡（右上）和驅逐艦（右下）的CIC戰情室

http://i.imgur.com/rcdxVH5.jpg05-08 20:32

灌水師：
1.探照燈妖精死得好慘
2.魚雷不是手裡劍，別學夜戰笨蛋用手扔
3.うしおととら畫風，雖說這篇沒有潮(うしお)，只有四個潮(しお)
4.朝潮型はガチ

05-08 18:07

喵哈哈(bye bye)：
這邊滿滿的狂氣啊～～由其是大潮wwww
只能說.....狂!!!!!!05-08 20:55

烏龍駕駛員：
大潮跟朝潮狂暴化...[e28]
所以下一位該是朝潮改二了吧(X)
(五月雨:我呢?!)

05-08 18:26

喵哈哈(bye bye)：
五月雨也是有啦，之前塔薩法隆加那篇就打的蠻狂的wwww
（然而還是沒有長波大人帥[e5]）

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201605/a94a378075a195a7201dc6c855d22f47.JPG?w=30005-08 20:54

主教仔：
愚者：德國的光學技術世界第一（無誤

這堆滿潮型小學生比POI還狂…

05-08 18:55

喵哈哈(bye bye)：
光學德國第一基本上是沒什麼疑問的，可是別忘了老美有德國親戚。

二戰美國光學兵器的供應大廠一個叫做Bausch & Lomb，這間公司製造了3級新戰列艦的14米級炮塔測距儀及其他長基線測距儀（博士倫現在改做隱形眼鏡）

一個叫做 Keuffer & Esser，製造火炮瞄準鏡經緯儀與計算尺（已收攤）

一個叫做Kollmorgan，製造潛艇潛望鏡（現在還在生產核潛艇的光電設備）。

看這些名字就知道全都是德國後裔，也一直與老家有交流，所以二戰美國的光學兵器不會差的。05-08 20:17

喵哈哈(bye bye)：
至於日本基本上有德國當老師所以光學質量也不會差到哪去（然而跟歐洲比還是有段差距就是…）光學玻璃上日本生產的毛配料還是比德國差一截即使是向德國買的技術依然如此。（有說法日本在開戰前還在進口德國光學玻璃。）日本光學設備整體設計能力，還是在模仿和在模仿基礎上改進放大的水準上。05-08 20:17

喵哈哈(bye bye)：
至於德國的雷達雖然技術水平有到，但整個科技數都點歪了05-08 20:25

凪炎：
好猛啊0.0
這些該出改二啦XDD

05-08 19:44

喵哈哈(bye bye)：
我還在乖乖龜大潮中wwww05-08 20:51

血雨死神．飛燕：
另外「老鼠反吞貓」....我想到的是「窮鼠齧貍」這個成語。

(不過教育部國語辭典的線上網站倒真的有寫「窮鼠齧貓」就是)

<飛燕小啟>

05-08 20:11

喵哈哈(bye bye)：
不過還沒被逼到「窮」這個境地...我覺得是有點像半豬吃老虎之類的
可是感覺又有點微妙...所以還是直接翻過來了[e4]05-08 20:15

喵哈哈(bye bye)：
總之就是小隻的反而把大隻的打趴就是了wwwww05-08 20:16

血雨死神．飛燕：
也就是類似「以小搏大」的意思吧？

<飛燕小啟>

05-08 20:18

喵哈哈(bye bye)：
是阿，不過「以小搏大」又沒有已經把「大」給博倒的意思
不然很想用這句的說[e20]05-08 20:23

阿姆斯特朗旋風噴射砲：
狂犬啊https://p2.bahamut.com.tw/B/GUILD/e/9/9019_1e72.GIF

05-08 20:47

喵哈哈(bye bye)：
跟隔壁的狂犬呼應到了wwwww05-08 20:51

阿姆斯特朗旋風噴射砲：
黑い吧XD

05-08 20:57

喵哈哈(bye bye)：
現年23，叢雲姊預言在這樣放任下去會變成「敗犬朝潮」wwwww05-08 20:59

喧囂的愚者：
喔喔~~
看到提到日本光學技術啊....
我一個女性朋友的哥哥剛就是Canon相機鏡頭相關部門的員工，所以知道一些更有趣的地方。
應該說就各種較度來看，單論性能精度等等數據，德國的確說第二沒人敢搶第一。

但是，日本最有趣的地方就是在(小型化)跟(性能/單位價格)那邊獨占鰲頭，前者好理解。
後者詳細意思就是德國的技術力能讓性能至尊到難以想像的地步。
而日本雖然是當老二當的很心酸，但也不是白當，如果雙方都拿出最好的儀器，那日本方每單位價格能取得的性能較高www

同樣的搞笑事情也發生在臺灣身上~~~
大概好幾年前，有相關國際新聞是說「臺灣是恐怖主義的幫兇」?!
當時我是被嚇+笑到，怎麼回事啊XD
原來是，臺灣的各種機械生產設備，如車床等等。
精確度等等性能是不如歐美日本等G8大國的設備，但是以每當位成本換到的性能已經足夠恐怖組織生產各式所需軍火了...WTF
所以....他們就大量購買臺灣機械設備來生產武裝...而臺灣本身由於並沒有被恐怖主義直接相關到，所以沒有任何禁運等等措施....所以就變成大幫兇之一XD

大概就像現在Toyota的小皮卡的搞笑現狀~~~
一堆莫名其妙的科技樹衍生種~~~

05-08 20:58

喵哈哈(bye bye)：
德國的優勢在於機械製造，尤其是精密設備的製造，可是那個工時跟價格真的會讓人想哭啊[e3]05-08 21:05

喵哈哈(bye bye)：
話說原來臺灣還有對中東的紛爭地區輸出車床之類的工業設備[e17]
（之前比較有印象的大概就是彰化警局的車跑到伊拉克巡邏吧wwwww）05-08 21:07

超級聰明豆：
以前看電影就覺得測距和方位很神奇，原來不管用光學測定和波形定位都有這麼多的要素在裡面（昏…

05-08 21:16

喵哈哈(bye bye)：
整個火控系統的講解拆分下來幾乎都可以當一本百科全書了.....
雖然是很核心的東西，可是很少看人講到計算機的部分...就像你提到的，火控需要處理的數據量太過龐大了...

美國二戰所建造的三級新型戰列艦都擁有不管船怎麼動炮管一直指向太陽的能力，它們依靠的是正是火控系統的MK8射程計算儀、MK41或MK43垂直穩定儀、和RPC動力遙控操炮系統。

其中垂直穩定儀是關鍵設備，它為射程計算儀提供模擬水平面，一旦完成瞄準，無論本艦如何機動或搖擺，射程計算儀據此比較艦體實際水準和模擬水準之間的差異，作出對瞄準線和射擊線的補償。

這個輸出是連續的，並不經炮手操炮直接帶動火炮俯仰旋回，所以才能使炮管或瞄準鏡一直指向太陽。其他列強或是沒有垂直穩定儀，或是有但不夠精確，在不能一直瞄準目標和水平線時就沒有良好的射擊鎖定。05-09 13:57

喵哈哈(bye bye)：
雖然美國在指揮儀和火控電腦上起步比英國晚，但以陀螺儀為基礎的stable vertical的應用上卻是最早的。早在1918年海軍兵工局就決定開發這種垂直穩定裝置來在無能見度時取代目視水平線，MK9型約在1923年安裝於科羅拉多級上測試（有人說最先是馬里蘭號也有說是西弗號）。

MK9型stable vertical在當時也有稱之為stable element或stable zenith的，據說可達到10弧分的精度，也許還不如光學瞄準，但沒有能見度時可以依靠它盲射。

以後一路演進，精度也逐步提高，1934年艦隊司令部年度報告裡已陳述後續型號的MK32已解決了橫軸水準的瞄準問題。1939年以後垂直穩定裝置已普及至所有新造的驅逐艦至戰艦，以及改裝過輕巡以上的老艦。05-09 13:58

凪炎：
我大潮已經改二許久了XDD
因為看了某部雞提督的大潮很可愛

05-08 21:18

喵哈哈(bye bye)：
水本真的對大潮超有愛的阿wwwwww
（數量都可以組球隊了）05-09 14:06

シッコク：
都想配個 bgm 了

05-08 23:31

喵哈哈(bye bye)：
放E-5的BGM或許不錯wwww05-09 14:07

仔仔：
原來美帝轉圈圈指哪打哪得火控雷達是戰後很久的裝備啊?

05-09 04:56

喵哈哈(bye bye)：
也不算很久啦，雖說電影等級的火控是戰後才誕生不過至少以盲射來說Mk8算是有達標了（僅是「達標」而已...）
至於戰後的火控系統我手上比較沒有相關的資料，抱歉...05-09 14:06

維克多．瓦爾特：
1942的美國還有很多不足的地方，不過這邊是多國混成部隊，問題會更多，但這些問題很快就隨著戰爭白熱化被進行修正了或是至少不那麼糟了。

05-09 08:33

喵哈哈(bye bye)：
的確，盟軍指揮體系的問題在第一次所羅門就可以稍微看出些端倪了...05-09 13:37

～　Boomer　～：
看來春活後應該是朝潮改二

05-09 09:20

喵哈哈(bye bye)：
期待可以看到狂犬朝潮wwwww05-09 14:04

FUMO-4：
雷達神教強在索敵，照理說可以有先手優勢（亞特蘭大：??。夕立：真的嗎poi
嘛，日本水兵或許可以靠訓練來彌補科技弱勢，但人員補充需要時間，而日本並沒有多少時間，外加不要命戰法??基本上第一波強兵死光之後，後面的水兵連塔菲3都衝不過了?

05-09 11:51

喵哈哈(bye bye)：
基本上如果在正常情況下的話雷達取得先手並沒什麼問題，通常來說都是以雷達找出敵艦位置，接著拉近距離以探照燈照射，這點各國海軍的戰法基本上並沒有太大差異

不過所羅門那種混戰局面其實雷達的作用就沒這麼大了…畢竟根本無法辨識敵我
實際上有蠻多場只要指揮官沒能掌握自己人行蹤就可能會造成誤判...像科隆班加拉的第二夜戰...有提前發現雪風她們但指揮官以為那是自己人....05-09 13:29

超級聰明豆：
照這個穩定器的理論如果把一個空間弄成球狀在另一個結構體內部分離，就算結構體傾倒也能讓整個球體保持在固定的角度平面上，讓我想到外國的球球車概念（“一整顆”的車）

05-09 16:31

喵哈哈(bye bye)：
火炮的陀螺儀差不多類似這種概念吧-w-
不過轉向機構還是要看計算機的處理能力（由其是防空的部分）05-10 18:57

幽影：
對大潮有愛的提督+1
之前就很期待坂崎提督畫她的故事了，真是太精采了

改二消息出來前。在下的大潮就60級了，之後又繼續練到現在的91級^_^
不過目前還沒讓她在活動出場，預定打到E6才用，於是E2甲需要的大發DD，在下上了兩隻睦月級XD

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201605/a1eeb6a25ff56d96f6bbe84c7ba19dbe.JPG?w=300

05-09 16:53

喵哈哈(bye bye)：
朝潮型我基本上都是閒置狀態的說...
因為茶茶畑的關係所以我是拜陽炎教的（現在嚐到苦果了~~哭哭wwwwww）05-10 19:02

幽影：
皇統護持作戦の回顧
http://www.naniwa-navy.com/senki-1-katou-koutougojisakusen1.html

最近因為出了陸航，所以查了些相關資料，意外發現なにわ會裡面有收錄『劍部隊』成員的回憶錄
裡面也提到了神雷部隊、岡村基春、大西瀧治郎……

感覺這次運營打了個擦邊球，一式陸攻並非特攻機，可是『野中五郎』與特攻可是關係匪淺，他最後的事蹟讓在下想到大西瀧治郎生前一段關於『握手』的軼事……

之所以對這一點敏感，是因為在下的祖父當年是皇軍（似乎不是甚麼值得誇耀的事，另外在下的祖母據說是日中混血，若這屬實，在下也是八分之一的日本人XD）

據說祖父還差點去當神風特攻隊了……要是這樣，在下現在就不在世上啦……

05-09 23:44

喵哈哈(bye bye)：
之前做那智篇有板有說基本上大西只是背鍋而已...至於特攻的真相如何基本上已經不可考了...

我倒覺得老一輩有加入日軍也沒啥值得大書特書的...聽到大概也只會說聲「喔」而以吧？話說出生啦血統啦，應該用不著特別在意啦，我是比較無法理解這種問題啦，畢竟對後人來說這種沒感覺沒啥實感，我自己也只覺得像在看資料而已...05-10 19:08