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【心得】命運石之門 …必須努力吐槽才能看出玄機的作品

作者：方│命運石之門│2014-10-27 00:19:38│巴幣：72│人氣：4170

其實這部作品「有很多地方很有價值討論」。

但是個人曾經很討厭過的這一部作品…主因是男主角風格…還有部分內容...

這個主角讓我想起很欠揍的那個混帳…抱歉

不過…我還是把他看完了~

而且還意外發現他的評價真高...9.6~9.5 之間徘徊，在巴哈是少見的~

所以我反覆思考為什麼主題不錯，卻讓人討厭?

為什麼這部作品高分，但事實就是沒有人氣的問題?...

詳細會在下面分析出來~

簡介...
主題是源自英國老作品時光機器靈感，自1895發表以來，正確來說，後面衍伸出比這部更好的作品真的很多，拿時間與相對論做為作品的劇本實在太多了...只差讀者視野問題...當然從這點切入，我認為有看過較多作品的人而言，並不會把它視為最差的作品，而是 "提不起勁" 去看他。

我唯一認為他演的好的是有一種『尋找命運』的感覺！！
然後就沒了....
其實就人物設定與劇情都很普通，但是以腳本設定算佳作，不過不用多久的時間了，不難看出這作品快速消弭的事實XD
不過對一些死忠可能不服氣吧！

那我就必須說…玩遊戲的角度，肯定跟小說派不同，畢竟一個推演法，一個收斂法，你認為命運石之門細膩而有層次，但換個角度則截然不同，差強人意也很合理，甚至讓人認為是很差的作品，也是正常的！

從一個比較現實面的比較....

一、國內人氣

前二十大輪不到她的存在

在評分上

低於CLANNAD的9.6

二、國外人氣

1. AT-X

AT-X在官網發佈2011動畫排名TOP20

命運石之門獲得第三，第二名是幸福光暈，第一名則是魔法少女小圓

幸福光暈真的比他好看上許多是真的，但是大家知道幸福光暈是什麼作品麼？

他是一個極短篇作品...換句話說，命運石之門做了25話，卻輸給一個極短篇作品~

當然命運石之門也有一定程度的影響力，不過我認為就是有不討喜的層面，也因此就相對被一個幸福光暈踢到後面去了~

2. ANIMENEWSNETWORK

在ANIMENEWSNETWORK之中，Most Popular這點可以看出沒有受到關注，事實上在TOP 50之中根本看不到Steins;Gate (TV)存在，換句話說根本不流行，也並非主流作品。

Most View就更過分一點

連TOP100都進不去，簡而言之就是想在意他的人是寡占市場~

3. IMDb

是Internet Movie Database的簡稱，在美國收集大量資料的一個公開資料庫，雖然在次級資料之中不算最好的，不過可信度通常不會跟一般眾多智庫差太多。

名次為149名，當然評價8.7在IMDb的日本動畫中算不錯的得票，不過如果加入美國自家的動漫來看，並不是很好，應該跟當地的喜好有關。

4. 各動畫製作公司實際銷售量

『如果一部作品你看完真的很喜歡，而且也能產生共鳴，那無疑就會主動去 "收藏" 對吧？』

因此實際銷售量就代表著一定支持度的事實....

可以參考

http://www.jamesdambrosio.com/creationDetail.php?sn=1889227

約16000套，該動畫公司榜首，不過說真的，以實際整體評比來說，賣的並不好

Q1 : 各家動畫榜首售量如何分布?

名次	年分	銷售量	區段/整套	作品	動畫公司
1	1995	111000	整套	新世紀福音戰士	GAINAX
2	2009	78000	整套	化物語	SHAFT
3	2004	68000	整套	機動戰士鋼彈 SEED DESTINY	日昇動畫
4	2011	52000	整套	Fate/zero	ufotable
5	2008	46000	整套	超時空要塞 Frontier	SATELIGHT
6	2009	43000	整套	K-ON! 輕音部	京都動畫
7	2012	39000	部分區段	Sword Art Online 刀劍神域 (3巻/9巻)	A-1 Pictures
8	2003	36000	整套	鋼之鍊金術師	BONES
9	2011	34000	整套	8 bit（エイトビット）	8 bit（エイトビット）
10	2010	34000	整套	Angel Beats！	P.A. Works
11	2011	31000	整套	女神異聞錄 4	AIC ASTA
12	1996	29000	整套	機動戰艦	XEBEC
13	2006	26000	整套	Fate/stay night	STUDIO DEEN
14	2002	25000	整套	笑園漫畫大王	J.C.STAFF
15	2010	24000	整套	我的妹妹哪有這麼可愛！	AIC Build
16	2012	23000	部分區段	影子籃球員(黑子籃球)	Production I.G
17	2012	23000	整套	女子高中生 & 重戰車	ACTUS
18	2007	22000	整套	魔法少女奈葉 StrikerS	Seven Arcs
19	1998	19000	整套	庫洛魔法使	MADHOUSE
20	2010	18000	整套	無頭騎士異聞錄 DuRaRaRa!!	Brain's Base
21	2011	16000	整套	命運石之門	WHITE FOX
22	2010	14000	整套	強襲魔女 2	AIC Spirits
23	2008	13000	整套	強襲魔女	GONZO
24	2003	13000	整套	D.C. ～戀愛學園～	ZEXCS
25	2000	13000	整套	袖珍女侍小梅	TNK（ティー?エヌ?ケー）
26	2012	11000	整套	妖狐×僕SS	david production
27	2012	7100	整套	K	GoHands

正確答案是各家榜首中的21名，其中銷售量最好的是《福音戰士》，當然這跟動畫作品年代多少有差，那麼...2011年《命運石之門》的排名又是怎樣呢?

Q2 : 2011年各大動畫銷售排名?

名次	名稱	銷售量(套)
1	魔法少女小圓	71000
2	FATE/ZERO	54000
3	Infinite Stratos	34000
4	未聞花名	31000
5	TIGER & BUNNY	27000
6	境界線上的地平線	21000
7	勁歌貴公子～真愛 1000%～	17000
8	命運石之門	16000

顯然，這跟年代沒有太大關連...

基本上，第一名《魔法少女小圓》是《命運石之門》4.4倍，按照經驗，周邊前三名都包辦，從未聞花名開始幾乎都沒周邊了，因此算是該年冷門作品。

《境界線上的地平線》是一個完全靠作品內容擊敗其他作品的存在，相對之下，《命運石之門》還做過不少宣傳與活動，但是依然完全敗給了《境界線上的地平線》... 不難看出作品的問題

Q3 : 16000套具體同等於什麼樣作品呢?

年份	名稱	銷售量(套)
1991	閃電霹靂車	17000
2010	WORKING!!迷糊餐廳	17000
2011	勁歌貴公子～真愛 1000%～	17000
2012	中二病也想談戀愛！	17000
1998	星際牛仔	16000
2002	攻殼機動隊 STAND ALONE COMPLEX The Laughing Man	16000
2005	魔法老師	16559
2010	魔法禁書目錄 Ⅱ	16000
2011	命運石之門	16000
2006	銀魂	15000
2006	死亡筆記本	15021
2010	薄櫻鬼	14940

簡單來說，大概就是同等於小說或漫畫轉動畫化失敗的作品為主，例如《死亡筆記本》在漫畫作品暢銷數年，但是動畫化並沒有漫畫這麼傳神，《魔法禁書目錄 Ⅱ》在小說中有大量科學與魔法的概念被動畫忽略，進而失去購買量，《魔法老師》是漫畫銷售量極佳的作品，但是動畫化被多數人認為是轉化最失敗的作品。

若你要問跟《命運石之門》之門一樣被評論9.6的作品《CLANNA》到底如何呢？　《CLANNA》銷售量為 24000，是超過《命運石之門》6000套的存在。

三、被婊爆(吐槽)，才值得看

有人問我，你婊夠了沒

我必須中肯的回答，好想繼續婊這部作品。

這是一部希望產生辯論與共鳴的作品而出生的…

也因此，

其實這部作品在國外就是被婊爆的作品，作品從古至今有好幾種表現手法，其中不甚完美的作品經常被重視，尤其是那種整體看似不錯，但是就留一些坑的作品，這種有缺分明的作品經常成為討論的東西，所以別搞錯，婊到爆才是好事，表示有人願意看。

Anime Zone 對『Steins;Gate』神婊示

男主角被婊了一下…其實是褒

其他神婊示

http://shintaro.pixnet.net/blog/post/31874121

當然也有人認為，這個主角不錯，尤其配音的部分，但這些都是後天的部分，先天來說，劇本緩慢的作品用這個男人就是敗筆，因為一個男人獨自在那耍寶(或叫白目)時，若以男友角度來說是風趣可愛，若以自己套入來思考則是惡夢…

總之…我認為以原本希望被爭議的作品來說，這部作品能被婊的地方還太少了點…

其實FATE跟進擊的巨人都被神婊過，只是婊的數量遠比這部動畫多很多，這意味著命運石之門有不足之處。

畢竟…

婊到爆，才表示這部作品值得借題發揮的數量更多。

四、推論

1. 年齡層分析 - 國內

臺灣的巴哈姆特獲得9.6高分，勢必有一定的支持者存在。

從Facebook來看，獲得4778位按讚，其中以 13-17歲居多，我想這非常合理，因為這個年齡層在我們公司是最容易影響影片評價的族群，CLANNA也是相同的，不過消費力最高的是21歲以後的觀眾，這是種微妙的事情。

　↑多個命運石之門的觀眾與以票選的結果

這不難想像為什麼會有9.6分了...

2. 年齡層分析 - 國外

ANIMENEWSNETWORK的資料庫與資料量顯得比較小一點，

目前來說，IMDb是相對比較強大的資料庫...

在國外的IMDb有明確的年齡層分析，資料截圖如下，

從資料中來看 Males > Females (男>女)

觀眾主要分布在18-29，顯然跟亞洲的觀眾年齡有所差異，

其中會對這部最品評價最好的年齡分布在 Under 18 (18歲以下)，

換句話說很合年齡在中學以下的人的胃口，

評價隨著年齡提升而有所下降，

其中30-40歲之間的女生最討厭這部作品...

整體而言，女生多半相對討厭這部作品，我想我就是一個例子...

秀吉什麼的，還是秀吉本質最可愛...

不過最有趣的是，這裡面的得票，多半跟US users(美國觀眾)無關，得票8.9分

但是US users(美國觀眾)本土的觀眾來說，卻反之得票分極低...7.2...

隨便一個作品都比他高...

換句話說很不合美國人胃口，而多半都是國外跑來做票的...難怪我公司賣得很差= =

3. 作品定位

一般對作品名詞的定義如下

神作：有極高的思想意義，發人深省，能反映現在社會與人心深處，藉以產生共鳴。其中，最重要的是響應辯論的人數必須是驚人的，且持續不斷的，這點在各家論壇或出版社，都會視為共同點。

經典：有四種觀點1、文學與音樂達到的最高境界；2、受古希臘、羅馬藝術影響的、或相關的古典作品；3、風格是含蓄的、典雅的；4、有較長歷史，被時間所認可的。

若要我評論這部作品，命運石之門比較偏近經典，畢竟時光機器這種作品自1895年就存在了，反過來說思想意義就比較薄弱，因為已經超過100年都有人這麼寫作品，而且從未間斷過，更重要的是使用的理論並不新奇，並非獨一無二，因此一點也不可能被稱神作。

整體嚴格來說他在神作或者經典都稱不上，至少魔法少女小圓才相對當期能成為動漫類的神作，因為他切入魔法少女沒搞過的創作想法，雖然有點粗暴。命運石之門，這部作品其實有機會成為經典作品，但是…從資料就能顯示，命運石之門是擺明流行不起來的作品，除非後期有改變作品缺點，要不然照樣不會被多數讀者認可的。

即便事實是非主流作品....

有一點很確定就是...還是有一些死忠粉絲很喜歡他...包括來亂的人...他們一股腦的衝動，擺明失去理智，而看不出我討厭這部作品的原因...

這部作品並不差，腳本設定佳作，但是我認為敗的也很合理....

無論國內外的資料都是顯示如此，有死忠粉絲，但是卻不流行，

ANIMENEWSNETWORK也確實讓他在rating上獲得高分，不過人數卻是在流行評比中，100名次之外的評價。

這表示他有令人討喜的地方，或許有人會認為他是 "神作"

但是反過來沒有太多人會刻意評價他為 "糞作"~~至少除了我很討厭他的男主角是少數之外....

一般人很快就能判斷這部作品願不願意看，不喜歡就直接跳過不看而已~

不喜歡就跳過的作品，主因不一定會是劇情快慢，畢竟變慢也是後面發生的，我認為比較傾向角色設定或這劇情缺陷而造成的，即便有不錯腳本，我想只要被跳過就不會被大多數人注意了，反過來說，這部作品卻很精確對準某個層級的讀者胃口，那群人就會繼續看下去，按照資料來看，應該屬於就年輕的族群喜愛，這個族群坦白說有一定的自我意識，不過不喜歡看生澀的文字...自然就很好接受這類作品~

當然，換句話說，初期就不被注意的作品，也不會招惹麻煩，在貝氏估計中沒有太過糟的評價影響他，也因此它的評價一直都很高，但反過來一個事實就是 "沒人氣" ...

4. 『叫好不叫座』

因此，很明顯這是一部『叫好不叫座』的作品

如果是神作，一定會造成迴響，即便初期不被看好，後面若大家都覺得好看，自然就有人氣...

不過《命運石之門》就是典型『叫好不叫座』的作品

『叫好不叫座』的作品到底值不值得看呢?

我必須說有幾種可能:

1. 商業行為作祟 (特意廣告目的而到處叫好)

2. 少數人十分喜歡 (例如: 某個層面的影評或者族群)

3. 同期競爭者相對更強勢 (叫座不一定真的好看，但叫好則不一定有內容討論)

所以到底是好不好呢？　打個比方吧．．．

《海角七號》或《看見臺灣》齊柏林的電影，都算是叫好又叫座的影片，他們既有臺灣人的共鳴，也有票房的支持。

但是《賽德克巴萊》就是叫好不叫座的作品，大家會說他拍得有意義．．．但是在只有一個地方的人引起共鳴，那就是臺灣而已，這相對於《海角七號》在中國或日本的票房，有明顯的差異。

《賽德克巴萊》夾雜了不少的宣傳與民族情緒...但是事實是不太能被我們臺灣人以外的族群接受...

因此通常叫好不叫座，多半源自作品的族群認知與心理狀態而影響。

個人認為這是一個叫好，但內容不值得人們討論的作品，因此我的標題才會下，「必須婊爆才能看出玄機的作品」，因為這部作品真的瞎扯淡到極點，而失去科學或者劇情討論價值，他所提出的任何想法，只要對物理學有一定程度了解的人，都不會想去評論他，因為實在太沒ｓｅｎｃｅ了，但是他卻能激起正在欣欣向學的學子，對物理學的熱衷與興趣，很多科學家都會笑自己以前深深入迷的作品，但是這群科學家也因為入迷的想像而奮鬥著。

當然反過來說，不斷反思劇情意義之後...這部作品說穿了...也是在罵觀眾傻，他利用手機、微波爐與香蕉諷刺科學家時，反向也諷刺了科學家、主角與讀者對時間旅行的想像，所以投「神作」什麼的．．．其實就是反映了觀眾憤世忌俗的一個認知心態。

5. 網路神婊示討論

雖然是好作品

但是也稱不上神

綜合討論串已經解釋

在此不多說

1.原文串

http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60037&snA=55816&subbsn=0

2.神婊a

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60037&snA=55816&s_author=za11841

3.神婊b

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60037&snA=55816&s_author=puppy20308

五、小結

綜合上述，一個明確問題就是...

如過這部作品能改掉一些角設與劇情的缺陷，應該就是 "經典作品" 的等級~

這確實是值得研究的對象! 但是在這之前，我認為要從他最討厭的部分去討論，而不是從她最好的部分。事實上，從時光機器以來，比他好的作品真的很多 ~ 所以他肯定有缺陷，才會沒有流行起來，我想這是作為創作者可以討論的地方，各憑本事而客觀的創作者。

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留言共 5 篇留言

大師兄：
這作品，我看兩集後都懶得婊了
一個手機跟微波爐的故事

10-28 14:56

方：
嗯？手機跟微波爐的故事XD 不過我會去看，總有吸引你的地方吧？10-28 15:26

大師兄：
因為是宮野真守配音，我想很多死忠也都是這群粉絲
至於劇情我看完整集後，就跟你說的差不多，他是近年少數腳本不錯的作品，有想像的空間，只是我認為看完真的沒梗，既沒有滿足感，也讓人懶得批評的作品，作為動畫失格，從小說來比則是深度不足，他的時間之旅詮釋，事實上在輕小說已經有不少優秀作品寫過了，評分會高，大概表明很多人不會看小說哈哈

10-28 16:25

方：
後來看到你的留言...就去查了一下，我想這算是中學生愛看的作品，所以有鐵票倉
其實作品並不差...
只是對於看比較多作品的人而言真的會發現缺了點啥XD
10-28 21:26

串燒：
賣不好不意外
時空穿梭的影片我還比較喜歡回到未來
我是認為這部作品有點悖論在裡面，你沒提到，但是這部作品的科學理論就真的是無言的亂作一通。
之前就一直認為評比好應該是做票的吧？
看到這篇就很好理解真正的狀況。
而且，真要說到悖論、世界線、平行世界與蝴蝶效應等等，我第一個想到的是涼宮春日系列，相對有內容許多，而且小說每集都讓人感有無限聯想的空間，又不失主軸，那個才厲害。

11-03 15:10

方：
感謝，該怎麼說呢，畢竟涼宮春日跟命運石是截然不同的創作模式，自然有差了11-03 23:13

27662000：
命運石之門真的真的是神作

前面12集撐過去之後

13集之後就開始精彩了

尤其兇真救女主角那地方根本神經典

12-14 02:06

方：
我覺得還好，稱不上神作，因為拖太長，沒有節奏感，就我看過的動畫來說，頂多能算是經典時空作品，後面有點感人那段不錯，12-14 02:19

Kouyu：
你的這篇文章從本文到回覆都很有意思
就像在命運石之門作品中
John Titor在@ch所掀起的討論中
有人針對他說的話認真討論
也有人一看到他自稱時間旅行者立刻就用嘲諷的語氣取笑
甚至是一股腦地批評謾罵，非常有趣(笑
老實說這一部作品在我心目中是擺在神作等級的
而推動這個評價的其中一個原因反而是因為我覺得前面真的很慢很無聊
我記得我在看完前兩集之後
剩下的二十二集是在隔了整整一年之後才看的
在隔了一年之後終於勉為其難的把它補完
後面十二集的劇情張力真的讓人欲罷不能
但我覺得承如樓主某位所說
要享受這一部作品
大概真的得無視它的偽科學設定的各種吐槽點吧(汗
而我又從小就是個對科學有興趣
理科成績卻完全不行的人
所以在觀賞這部的時候
裡面的世界線概念讓我感到非常有意思
雖然看了樓主題到的資料之後
才發現手機這個大盲點真的扯得有點硬

前一陣子才把遊戲玩完
說實在的我比較喜歡動畫的感覺
也許是聲優的表現跟命運石之門作為一個遊戲的本質讓我不是特別喜歡(有複數結局
當然也可能是因為我是先接觸動畫的關係啦
不過遊戲裡存檔再重來、修改錯誤的感覺讓我真的有種進行時間跳躍的感覺(笑
也許有很多人討厭岡部倫太郎這個角色
但在理解了他中二的理由
還有在進行拯救真由理的旅途中
那些憤怒、痛苦、絕望、悲傷、無奈......等等情緒
到最後雖然他講話的語氣不改中二
但從言行舉止中感受到他因歷經風霜變得更加成熟
讓我真心被這部作品感動
裡面許多畫面讓我看了有跟著岡部一起心碎了啊

不過看完了原PO大的文章討論後
我也稍微冷靜下來想了想也許以後有機會向別人推薦這部作品時
是不是該用好作品而非神作來介紹它？

不過就我個人來說
命運石之門在我心目中的地位大概有一段時間都不會改變了吧！

03-02 19:46

方：
其實我並沒有說他好不好
命運石之門有他有趣的點...
不過我會用銷售量與年齡層觀點主要是想了解這做品沒有贏過人的原因在哪裡?
我覺得這部作品最大的問題是他有鎖定某個年齡層的情感模式...
其實遊戲比較能詮釋 "命運石" 的意境

不過我覺得誰心目中都有神作是合情合理的XD
例如我覺得千年女優就是種神作~但觀眾就很少
如果從銷售量跟年齡層剖析...分析一下，或許就知道原因了...
這時候就會說，好想吐槽千年女優啊，讓他有人氣點XD07-22 22:14

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