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4 GP

Commander,牌組領導者賽制。

作者:St.星隱│2012-03-14 21:25:55│巴幣:8│人氣:2542
需要debug的地方可能蠻多的吧。(ry
總之,歡迎吐嘈。
如果有人肯陪我測試就好了。



Commander,EDH,牌組領導者賽制。
綠字是討論中或預定更改的地方。

構築規則:
1.牌組限制只能剛好60張以上(包含牌組領導者)。
2.每種牌最多只能放兩張
3.牌組的其他怪獸牌,需符合牌組領導者的種族或屬性其中一種。
4.不可放入有其他與牌組領導者同名的卡片。


除了套牌構築的規則外,遊戲開場還有以下的特殊規則。
 
?  每位玩家開場時都有 16000點生命。
?  每位玩家開場時先將他的牌組領導者從套牌移除,並放在為於場外的指揮官區中。
?  每位玩家起手依然是抽五張牌,但可以調度一次。
?  玩家操控的怪獸只能是其牌組領導者的種族或屬性。
另外,每位牌組領導者還有自己的特別規則。

牌組領導者規則:

?  當一位玩家在遊戲的過程中,被同一位牌組領導者累積了 10000點的戰鬥傷害,那麼這位玩家便輸掉這盤遊戲。

?  當牌組領導者位於牌組領導者區時,玩家可以正常的通常召喚/特殊召喚它。在第一次的通常召喚/特殊召喚之後,每次再從此區通常召喚/特殊召喚牌組領導者,都必須比上一次時通常召喚/特殊召喚再多支付1500點生命值。

?  當牌組領導者從任何地方被置入墳場或被放逐時,它的操控者可以選擇將它放回牌組領導者區。
這權利隨時都可以使用。

?  上述的牌組領導者特殊規則只有被選為牌組領導者的那張怪獸才享有,任何複製品都不能得到這些規則。

      由於牌組領導者本身的規則是所有特殊規則裡最複雜的,讓我們在這邊先做解說。第一條規則裡提到的 8000傷害,是整場遊戲累計的,所以就算指揮官離場也不會重算。這個傷害也一定只能是戰鬥傷害,用效果造成的傷害是不算在內的。大家可以把這條規則跟溶巖魔神的效果做聯想,就應該不難理解。

  至於第二點規則中提到的,1500點生命值的額外費用也是累計的。舉例來說第一次通常召喚冰帝需要一隻怪獸,當她第一次被消滅而被重新放入指揮官區後,這時重新通常召喚她便需要一隻怪獸 +1500點生命值,如果之後她再被放回指揮官區,這下重新通常召喚她便需要一隻怪獸 +3000點生命值,以此類推。


遲疑點一:牌組領導者重複召喚條件,支分比較好還是捨手牌好?其他條件?
遲疑點二:牌組構築規則是否有足夠的自由度?是否有過於強勢的卡片?
應該在規則制定時就扼殺,還是再額外制定特殊禁止的卡表?
遲疑點三:遊戲的長度是否會過長或過短?是否應在血量與牌組張數上做調整?
與牌組張數相對應的,是否應該在調度規則上做調整?


額外原則一:僅限制某些卡片不得作為領導者,而可以照常放入牌組裡。
引用網址:http://www.jamesdambrosio.com/TrackBack.php?sn=1555156
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留言共 9 篇留言

爆肝加班的法庭吉他熊
從牌組領導者叫怪物,是可以選擇性質為特召or通召嗎?
反正不管如何,都是HERO(無限空氣人)的回合。

03-14 21:50

St.星隱
可以通召的通召,只能特召的特召。
--
先進行規則上的debug,再來對過於強勢的卡片做限制吧。
03-14 22:17
K.T.
簡單來說指揮官區是另類的手牌 領導者的出場規則直接套用對吧
(離場和額外出場代價做修改)

所以[僅能....特殊召喚]應該會是照著條件走 吧OTZ
==================
比起一張限定 我覺得超限制(限制和準限制禁止使用)更能有效約束強勢卡片
不然對於某些必滿卡的牌組(像鋼核 這種有核心卡的系列)會被一口咬死[e8]

辛苦了 假日有空的話看能否測試看看(要先嘗試一下符合規則的牌組)

03-15 12:02

St.星隱
該滿足的條件,還是得滿足的。
例如:以開闢當牌組領導者,你還是得移除墓地的一光一暗來特召他。
以電子龍當牌組領導者的話,自己場上沒怪,對方場上有怪的情況,可以用特召的方式。若非此情況,就只能用通召(升級召喚)的方式了。
--
我個人是不希望看到牌組的運作壓過領導者的運作啦。=_=
若不做點限制的話,總覺得領導者會變得很影薄呢...。(ry
若一卡流過於嚴苛,或者也可以考慮二卡流?
希望在牌組與領導者的關係上做一個平衡吧。03-16 18:23
劫波
以下是敝人的一些想法。

一、構築
1.可以根據牌組總張數制訂魔法陷阱的配率(Ex總數60張中,魔法陷阱合計只能有20張)。
2.怪獸卡若沒有符合領導者的屬性或種族其中一項的話,則無法使用該怪獸的能力(不論手牌、墓地等)。
3.卡片種類各1雖然可以免除使用限制卡表,但也扼殺掉組牌的樂趣就是了。

二、規制
1.砍掉主要階段二,統一一個主要階段。
2.調降怪獸、魔法/陷阱格的格數。
3.最後一擊必須是領導者。
4.過強的怪獸禁止選為領導者,但可以置入牌組。
5.領導者的召喚:在我方主要階段時,由使用者將場上的2張卡片以覆蓋的方式送入墓地(堆墓及重複利用不能),可以使用表側表示的卡當代價,但依然要翻面後送墓。

03-16 16:21

St.星隱
一.
1.嗯...這樣的限制能增加遊玩度嗎?
2.在遊戲上會有點麻煩,在玩的時候還要多做確認對方的怪是不是同屬性或同種族的生物....。
3.理由見上的第二部份。
-----
二.
第1與2項規制的理由是?
3.這條規則會讓領導者僅限於打手。
我是希望能看到形形色色的領導者啦=w=
艾克斯建議把
『當一位玩家在遊戲的過程中,被同一位牌組領導者累積了 8000點的戰鬥傷害,那麼這位玩家便輸掉這盤遊戲。』這則刪掉,也是因為這樣會讓打手身份的領導者比較吃香,我現在也正在考慮是不是把這條刪掉,還是加大難度這。

4.好建議=w=,我加入了。

5.領導者的死後再召喚條件
以覆蓋的方式除外比較好吧? 除外有裡側的概念,墓地沒有。
會另外限制這些卡不會受到卡片效果的影響,亦不會因此發動自己的卡片效果。
另外,我會希望是場上+手牌啦,
這樣比較自由些。

大約做以下的調整...
領導者的第一次再召喚:移場上+手牌共二張
領導者的第二次再召喚:移場上+手牌共三張...依此類推。




03-16 19:44
劫波

1、不是很樂見鑽石後臺,希望在規制上能有抑制的手段。相信會有更好的解決辦法。
2、避免強力的效果怪獸過度濫用。確認屬性比種族方便,僅限定屬性需與領導者相同的話確認上應該不會有太大的困難才對。


1、主要階段二的刪除:主要是抑制部分無限制使用次數的卡片效果(ex砲兵、神槍)同時增加逆轉的可能性。這樣的改訂會使魔法陷阱只能在主要階段覆蓋。
2、怪物、魔法/陷阱格的調降:特殊召喚為主的牌型容易跳一排就秒殺,藉此調降這類牌型的總打點。
3、領導者這邊我有新的想法,詳見下面追加的部份。
4、承蒙。
5、異次元是比較好的,當初沒想到這一塊。領導者的死後再召喚條件自由一點是比較好的,建議可以統一。

追加-領導者規制提案
1.在我方的主要階段時,從場上或手牌將1張卡以覆蓋的方式放置到異次元,從指揮官區特殊召喚上場。
2.領導者不論攻擊力/守備力,戰鬥時一律不計算戰鬥傷害。
3.領導者攻擊成功時以視為戰鬥破壞的方式破壞怪獸(攻擊宣言),並於攻擊結束後回到領導者區。
4.領導者每戰鬥破壞怪獸1次或直接攻擊玩家成功時(攻擊宣言),+1點攻擊點數。
5.領導者因為魔法卡/陷阱卡的效果導致離場時一律回到指揮官區,並-1點攻擊點數。
6.對手使用攻擊力低於領導者的怪獸攻擊領導者時,該怪獸不會被戰鬥破壞(不計算戰鬥傷害)。此時,若領導者被擊中將直接回到指揮官區。
7.獲勝條件:1.領導者的攻擊點數優先達到6點者。2.對手的生命值在1000以下,領導者直接攻擊成功時。3.牌組0張導致無法抽牌時。4.Match戰中一勝一敗一和的情況下,攻擊點數較多者。

03-17 00:36

St.星隱
一.
1.我認為這是玩家的選擇喔。
畢竟,只有鑽石後臺是不會獲勝的。
而且,一旦配置了鑽石後臺,亦代表了必須犧牲掉一些東西。(牌組的爆發力、力量等等。)
另外,遊戲王中,也不是沒有反制鑽石後臺的手段。
所以我個人是比較傾向不加以限制的。

2.嗯...
領導者的(屬性+種族)加上非領導者的(屬性)通怪化這樣嗎?
這樣確實是可以增加變化性…。
不過想到會遇到停戰協定、召喚規則、代價、維持代價...等等的問題,
還需要對『無法使用該怪獸的能力』做界定,
對我跟玩家都會造成麻煩的吧。(遠目

03-20 20:23
St.星隱
二.
1跟2.
原則上,我不會對原有的規則進行更改,
而只增加新的規則。
因為,這是一個遊戲的新賽制,
而非變成一個新的遊戲。

這個遊戲出的卡是以基本規則為根據的。
對基本規則做更動,
第一:會多很多不確定的因素。有些牌可能會因此徹底無用或異常地強勢。
第二:你不一定能吸引到玩家去玩這個賽制。因為已經有根本性的改變,玩家因此難以適應這個賽制。

5.由於領導者是接近絕對不會耗損的一張牌,
能無限召的話,顯然是太過分了ㄛ。
我會控制一場中大概最多能叫個3.4次吧。

以下變更:
領導者的第一次再召喚:裡側移場上+手牌共一張
領導者的第二次再召喚:裡側移場上+手牌共二張...依此類推03-20 20:46
St.星隱
至於領導者提案,
還是得實測看看其遊樂度才能做些取捨。
我缺乏能陪我測試遊戲的人啊啊啊啊啊~~~~!!03-20 20:55
K.T.
最近有思考這個規則
牌組領導者規則目前發現幾個問題:
1.許多系列卡並沒有種族或屬性統一的特性(像鬥劍獸 寶玉獸這類)
是否能開放系列統一的條件(部份同名)
讓某些系列卡得以生存 也能防止針對屬性或種族的封印牌型

2.某些卡片不得作為領導者 那要不要直接讓限制卡不能成為領導者比較省事
畢竟領導者只能放一張 拿限制卡當領導者真的剛剛好[e20]

3.累加額外支付召喚代價的特性會讓領導者容易且值得被針對(禁止令 夜霧等)
只要不斷封殺領導者 對方就輸一半了

4.領導者勝利的規則確實讓打手領導者很吃香
當然是能平衡打手型和系統型 兩者間的優勢

但只要極端一點用戰鬥優勢的領導者 就能有效取得優勢

03-18 19:51

St.星隱
1.系列卡啊...
直覺想法是限制你只能放同系列的怪獸卡,其他怪獸不準放這樣吧...
既然系列牌已經比一般非系列的牌來的有連結性了,
那麼犧牲點自由度,也無可厚非吧。(望

2.這麼說也是呢。(採用

3.那直接把禁止令跟夜霧禁了吧。(欸

4.但一被擋了,受傷程度也比較大。
所以應該不算是致命性的優勢。
(當然,如果這優勢讓該賽制的賽場都打這個,
就是致命性的優勢,就必須要介入了。)03-20 21:21
厄夜獵手
其實直接入超限打法最快啦...卡表往上移一格,無限制=>最多兩張這樣。
不建議多加什麼算點數的方法,多算只會使這系統太肥大而讓人失去興趣。

個人覺得不用去想什麼卡太過強力,而要在比賽前去制約。
先訂好一個好懂的規則,實際比賽RUN一次,再考慮要追加什麼樣的細項限制。
或許種族.屬性.卡片系列(EX劍鬥.寶玉.外星人),三種取兩種與領導者相同也可。

另外60張真的不會太多? 感覺一場會打很久耶...=3=

03-18 20:54

St.星隱
確實,一個成熟的賽制,需要很多場比賽才能逐漸完善起來。
現在欠缺的,是測試啊。


控制遊戲長度的要素主要是血量、戰術的純度跟戰術的殺傷性。
牌組張數只控制戰術的純度而已。
所以,遊戲長度應該不會太長...吧。03-20 21:26
果凍史萊姆
我個人想些規定,參考就好了
1.在牌組領導者區的領導者視為牌組或手牌的牌。對手無法對在牌組領導者區的領導者使用效果。如果我方被對手用精神崩壞宣言,對方不能宣言牌組領導者。
2.特招跟通招明顯的有優劣,應該分級收費。,1~4以下通招並不用支付代價。當無祭品時,比照死皇帝的陵墓進行通招,或者犧牲相對的怪進行通招(像帝牌通招)無須支付。此像規定對僅能通招的領導者也很公平。
3.從領導者區以自身的規則特招或自身的效果特招都需支付1500。
4.其他牌(像栗子球的笛子、鳳凰神的引導手)效果特招就無須支付代價。如果像黑魔術的布幕已經支付代價了,還要另外收費也不公平。
5.一回合一次,支付1000點可以回收除外或墓地的領導者。(預防過於氾濫重複召換領導者)
6.同步、超量、融合、儀式皆不能成為領導者。預防第四點的漏洞

03-21 16:32


印象中類似的規則好像有在遊戲王DM看過(好像是五巨頭那裏?

11-19 21:52

St.星隱
名稱是,骨子跟DM規則沒什麼關係啊
這是從魔風那邊的賽制改編過來而已11-25 18:18
神山夜月
日月雙龍跟紋章王連出都出不來,難道打日月雙龍或紋章王的就不是人嗎?

11-25 17:02

St.星隱
首先,你是從K島來的吧? 那麼先說一句,我不是HR9Nfbsw,那邊的原PO。
我沒有在K島發言的習慣,雖然有加版上M群,但也少用。

唔,這本來就是自訂賽制,就連魔風的EDH也有好幾個坊間流傳的版本啊。
在既有規則上在加上限制本來就有可能讓某些牌變得不能用,
應該說在怎麼減少限制,能用的牌組一定會變少。

那麼,要怎麼下限制能讓賽場環境變得有趣,便是重要之事。
若我的版本讓你不滿意,你也可以試著自己開發出有趣的賽制,
能讓這遊戲變得多元,多一些額外的樂趣,便是可慶之事。11-25 18:11
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