2009-09-27討論串首發(fā)
( 我英的能力叫「個性」)
第1文
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godzila92
應(yīng)當(dāng)說是「表面」那層相似，但即使是表面上，這個涼子不如說是像「水瀨明雪」更多。
因為很多人從動畫得到印象，亞美像是腹黑女般。亞美是「機心」而不是腹黑，實際上亞美是十分善良的，所以當(dāng)大河拍死她臉上的小蟲時，她認為大河是很殘忍的。也因為亞美太過善良，所以給跟縱不會想到反抗而是逃避，她在認識了大河才敢反抗跟縱狂的。
第2文
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(略)
那是亞美起初以為是大河要打自己。如果單純是想打人的話，又怎會剛巧有隻蚊子的呢?
(略)
這不是我「解讀」成殘忍，而是小說原著中亞美真的那樣想，所以我才說亞美太過善良，才任由自己臉上的蚊子叮自己。
(略)
這不是「敢不敢」的問題，而是以亞美當(dāng)時持有的價值判斷，只要對方不對自己作出致命的威脅，就不應(yīng)當(dāng)反抗他的。
應(yīng)當(dāng)說是她在認識了大河後，才發(fā)現(xiàn)到有其他的價值。
第3文
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閣下始終沒有分清「腹黑」和 「機心」的分別。
不成你以為誠信=善良嗎?
亞美幾時有故意設(shè)計害人?要設(shè)計害人而且只是為了個人的動機的人物才能說是「腹黑」，如果為正義或團體利益設(shè)計害人的是叫「謀略」。
說戴著面具博取人家好感，是因為除了極少數(shù)人像「卡邦」，還有本編的實乃梨或clannad的藤林姐妹那樣的人能夠不戴著面具得到人家好感，其他人即使是在dc的初代白河或ef的優(yōu)子，仍然需要做很多事來博取別人的好感。
誠信的價值是在英雄和熱血漫畫中的價值，可是在很多英雄漫畫中主角都不表露真實身分的，他們的誠信用意是不欺騙別人而己。
如果「本性不很壞」，又為何需要在認識大河才變好?
而在認識大河等人前沒有真正的朋友，那麼大河同樣在識實乃梨前沒有真正的朋友，在clannad中渚在認識朋也前沒有真正的朋友，所以這不過是因為三人都不是日本社會理想中交朋友的對像典型。
日本社會中交朋友的理性型就是實乃梨或藤林姐妹的類型，這和善惡美醜無關(guān)的，而是因為各時代和地方的文化，都有自己理想的典型風(fēng)格，而這個風(fēng)格是指性向和氣質(zhì)決定的，好像美國歷史上著名的私酒大享「卡邦」廣交天下，除了認為他是替天行道的人外，照字面上他不會是一般意義上的好人。卡邦就是那時代風(fēng)格的典型。
如果不是本來是理想典型的人，只有藉著某種極權(quán)主義或邪教的「洗腦」的方法才能變成那種人，這個你認為值得嗎?那個人都變成了自己身處的背景文化的傀儡了，當(dāng)然不需要戴面具了。
而你說公眾人物才不能反抗跟蹤狂，其實也是在日本社會主流價值，就是把藝人猶其是女藝人的價值，偏重於「美麗和善良」，難聽說就是「把女性物化」，而對於誠信等在其他社會可能更重要的價值放在次要，那麼亞美做到這個地步還不叫善良叫什麼?
再提一次善良≠誠信。
而大河掉落雪山是為了找她的東西，而不是給人推下去的。而大河為何發(fā)生意外的深層原因，是因為本書和「玩偶遊戲」，同樣在故事結(jié)構(gòu)上人物關(guān)係的感情模式上，接近第一部男性我同的戀愛漫畫，七十年代的「愛與誠」，愛書就是以女角掉落雪山開始。
而對亞美起初認為大河拍蚊子是殘忍，是原文中真是那樣寫的，雖然是作者開玩笑的做法，但對於很多持有環(huán)保價值的讀者來說，真的認為人是要善良到那個地步才叫好人。
而蚊子叮臉會影響儀容，可是不一定要拍牠的，這個可以用手驅(qū)趕，再不能便是在事後以化裝掩蓋，但我認為只是亞美沒有在事前擦驅(qū)蟲藥的，這才是最好的方法。
第4文
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我不知道你幾多歲也不知道你對日本社會的認識有幾深，但只感你應(yīng)當(dāng)最好補完相關(guān)的知識好一點。
(略)
如果不是說她腹黑有什麼好怪責(zé)?你下文說的黑暗面是什麼?
難道她應(yīng)當(dāng)為了本來就不是[像實乃梨或狩野會長那種社會上預(yù)設(shè)的理想型]而值得怪責(zé)嗎?
你是否認為應(yīng)當(dāng)接受軍國主義洗腦之類完全放棄自己思想才算是正確嗎?
還是刻標(biāo)榜個性和日本社會文化終生對抗到底的哲學(xué)家才算是正確嗎?
的確這兩種人可以不需要戴面具而成功的，不幸的她就是兩樣都做不到，實際全書中都沒有任何人做得到。
但亞美可以作為公眾人物站得穩(wěn)住站的，這點大河和龍兒做得到嗎?相對像龍兒和大河不過是在狩野`實乃梨`北村`百合老師-------這些都是日本社會預(yù)設(shè)的理想型的維護下才能順利畢業(yè)。
你認為她的[虛偽]是對於所有像她這種人，是唯一可能出人頭地的方法，而這個虛偽又不是達到作弊的地步，有什麼好責(zé)備?
(略)
你自己看了你下文寫的意思嗎?
這是因為了自己沒有直接責(zé)任的事而內(nèi)疚，這在客觀來說真的算是「差點害死大河嗎?」，那麼[你所期望的永遠]，水月和孝之購物算是差點害死遙嗎?
這種想法是因為亞美對大河的友情，像水月和孝之對遙是因為愛護她才會自責(zé)的。
(略)
那不是叫黑暗好不好，只是表不一和黑暗差很遠的。
(略)
敢對大河這個掌中老虎冷嘲熱諷，豈不是證明她還是率直的一面，而不是像你所想得那麼虛偽。
(略)
你自己說是受到大河影響的。
(略)。
前面說了。
(略)
既是蒼蠅的更根本沒有必要拍牠，否則亞美就不會說大河殘忍了，這更反證了亞美的善良。
(略)
那麼我推薦[青色文學(xué)]頭兩集[人間失格]，看過知道本書人物身處的環(huán)境了。
http://acg.gamer.com.tw/search.php?kw=%E9%9D%92%E8%89%B2%E6%96%87%E5%AD%B8
雖然不像戰(zhàn)時般惡劣，但那種對[人]的苛刻要求仍然存在的。
不只是亞美而是何大河和龍兒常被人誤會的原因，才需要像實乃梨`狩野會長`北村`百合老師----這些因為風(fēng)格和氣質(zhì)關(guān)係而受到歡迎的人解圍才受到大家接受，而亞美之所以改變不只是因為大河，更因為實乃梨`北村`百合這三個(狩野會長留學(xué))即使本人理所當(dāng)?shù)厥軞g迎，而沒有利用這個優(yōu)點來排擠其他人的朋友。
對於亞美來說他們的重要性不比大河低，甚至可能比大河還重要，否則就不會在大河轉(zhuǎn)學(xué)的一段時間內(nèi)留在龍兒的學(xué)校，相信她的印像中其他曾經(jīng)就讀過的學(xué)校，有類似特長的人幾乎總會排擠其他人，只有戴上面具假裝成那種類型或討好他們才能好好工作學(xué)習(xí)的。
第5文
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那麼既然有人談到亞美的所謂黑暗，便應(yīng)當(dāng)談?wù)剺?biāo)題所說的實乃梨，她卻是日本人所認為的光明面了。那麼作為能代表日本社會理想型的實乃梨，當(dāng)然也有些像天照大神和春日大明神了。
但我認為應(yīng)當(dāng)避免使用「光明黑暗」這類道德色彩重的詞語，只要不是聖人或英雄就不應(yīng)當(dāng)使用光明這詞語，反而黑暗一詞也是為了壞人而設(shè)的。可是在日本就會把兩者混淆，結(jié)果在故事中只要壞人比主角更熱血就會比主角更像好人。
而一個富於日本社會理想風(fēng)格的壞人，比一個缺乏這種風(fēng)格的好人更易受到同情。
其實實乃梨在日本以外的社會就不像春日，可是在這個故事的世界觀中，因為日本人就只會看那些共通點的，她就起了春日般的作用，主要的共同點就是外向`熱情`好客`開朗`健康。
這就是所謂的「光明」吧。
當(dāng)然書中不只是她一人像春日，我相信狩野會長比實乃梨，更接近要找外星人的春日而索性寫成要當(dāng)宇航員，但在三位戲分較多的女角中，她的確最似春日的。
春日這個名字所像徵的當(dāng)然使人聯(lián)想到天照大神，而古泉自稱是日本政府的代理人，又稱春日為神更是突出了這點。天照作為有形像和人格化的神，的確在某方面像春日的，而在信奉神道的一般日本人來說，天照或春日代表的風(fēng)格，就是他們心中的理想型了。
我想亞美是不是像實久般受過像春日的人的氣，所以對於大河特別容易有反應(yīng)的，因為她和大河都是非理想型風(fēng)格的人，而實乃梨對她這樣好也多少令受寵若驚。
最後，除了推薦「青色文學(xué)」外，也推薦熱血動畫經(jīng)典「北斗之拳」和「天元突破」等，但這熱血是指劇情上扣人心弦而不是主角的性格，看清楚真正的正義，完全不同因為風(fēng)格和氣質(zhì)所代表的所謂「光明」，而兩位主角們(拳四郎和西蒙)也是內(nèi)向和嚴(yán)肅的人接近亞美所謂的「黑暗」。
第6文
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因為寫上兩文時都是在深夜，所以現(xiàn)在再補一文談亞美，但先聲明我不是亞美迷。
我維護她是因為有人把她和朝倉涼子並論，但涼子根本不是人。如果把她當(dāng)作人來描述就太過邪惡了。而像涼子這種髮形和髮色，在日系acg中是很常見的。在過去討論中說過本編的藍髮其實就是原文中的黑髮，在視像中給扭曲成藍髮，所以說亞美像涼子，那麼說像藤林杏或水瀨明雪豈不是更正確?
我也說過藤林姐妹是代表現(xiàn)代日本人的理想女性像，在本編中狩野會長也是作這種打扮的，那麼作為模特兒的亞美要裝扮成這樣是很自然的，同樣假裝成大好人的涼子為了吸引人，要作這種打扮也同理所當(dāng)然。難道各位認為一個模特兒或特工，不應(yīng)當(dāng)作符合背景時尚的裝扮嗎?
如果要正確描述亞美本來的性格，簡單說是內(nèi)向`自戀`機心`激烈，這些和作為道德的黑暗無關(guān)，可是卻易和日本神話中跟天照大神敵對的素盞鳴尊相似，結(jié)果有這種性格的人在日本是不討好的，但同樣素盞嗚尊仍然是日本的重要諸神之一，這種風(fēng)格的人也多的是，所以一般人又不敢簡單地直接得罪有這種性格的人。
至於面對跟蹤狂，作為公眾人士除了逃避和直接反擊外，還可以選擇刻意表露出來炒作的。以這件事可不像nana中蓮因為自己理虧才避逃，而跟蹤狂也不是娛記，否則他在亞美反擊後可以把「亞美喜歡不良少年」宣揚出去。
所以我對亞美起初逃避的原因，注釋為善良之故。
第7文
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本來就止打著的，但細想還是不得不發(fā)第四連續(xù)的文，便是起初亞美給人不好印象的原因，便是對大河出言不遜的事，這似乎和我所說的「善良」矛盾的。
某程度上是北村一開始便放心向大河介紹亞美表裡不一之故，這是因為北村本身就是當(dāng)代日本社會上的主流風(fēng)格和氣質(zhì)青年才俊，所以能夠維護亞美正如他能維護大河一樣，可是亞美沒有認真把北村當(dāng)作朋友更不用說戀人了，也許因為亞美不好意思對北村說明自己的困難(跟蹤狂的事是後來才知道的)。
那麼北村有意要兩個具不同風(fēng)格，但同樣現(xiàn)代日本社會所不易接受的風(fēng)格的美女，仍然是有共通的一面就是兩人都是較易動怒的，一個常在別人前不表露自己真實感受即亞美，和另一個願意表露自己感情的大河間擦出火花。雖然不是說北村刻意挑撥兩人衝突，但也是制造了條件，當(dāng)然也只限於兩人都點到即止的低程度衝突，北村目的是兩人了解對方的真實思想，讓亞美敢在陌生人前自我流露。
這樣來看，其實這些非主流風(fēng)格的人，很需要這些主流思想的人接受和維護的。因為如果主流的人是心胸狹窄的話，他們?nèi)硕鄤荼姾驼莆罩鐣系馁Y源，別人都很難挨的住他們的排擠。
創(chuàng)作內(nèi)容
RE 我覺得櫛枝實乃梨跟涼宮春日很像(肯定川嵨亞美)
機戰(zhàn) (108)
