影片來源 : https://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/123347/1M/N
主辦單位:社會福利及衛生環境委員會
第10屆 第2會期
委員名稱:陳椒華
委員發言時間:12:20:16 - 12:27:55
影片長度:00:07:39
會議時間:2020-10-08 09:00
會議名稱:
立法院第10屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議(事由:一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況,並備質詢。二、審查中華民國110年度中央政府總預算關於行政院環境保護署主管預算(公務預算及基金)案(預算詢答)。(10月7日及8日二天一次會))
-------------------------------以下為內容大意(部分發言有重疊狀況)--------------------------
陳椒華:署長我最近就是關心的事情相信署長也知道,就是學甲爐渣,廢棄物的這個處理跟再利用的問題我想也是幾十年的問題了嘛。
那現在就是在利用這個也是真的很麻煩,那你看我手上拿了這一塊,我不知道署長看得出這個是什麼嗎,這個是不鏽鋼爐石灰,他是沒有氧化,所以是沒有轉型,不合格。
但是署長你看看得出來嗎。環保局看不出來,環保局是你管的嗎。
張子敬:基本上他們屬於縣市政府的,但業務上我們督導的
陳椒華:好那我基本上不是在責備,我基本上真的是很擔心,如果說這個事情沒有處理好,那我也期待就是說在署長任內能夠把它完成,但是我也相信這個還要經濟部,還要工程會,剛剛有在工程會談這個事情。
那現在這問題就是學甲工業區這邊的,我看到的這個廢棄物的問題,就是他是經過程經人,就是他有挖土去賣,然後回填,然後再蓋工廠,有的就是鋪水泥,那有的就是看到了這些爐石灰,包括這個電弧爐爐石灰也有啦。
那當然今天環保局說他是合乎再利用,可以做機場,可以做道路人行道、停車場。
但是經濟部的再利用就是說要有隔離層嘛,那現在我們沒有看到隔離層,沒有看到隔離層。
那我其實還是要跟署長說就是,如果要確定有沒有隔離層但是要開挖嘛,那環保單位環保局又不開挖,我9月26號去他們也不出席,然後我走了以後他們就說他們去採樣了,然後又說他們TCLP是合格,重金屬是合格,我也不知道他是用溶出還是要用王水消化法,所以這個問題就是存在很多。
我現在已經進入這個立法院,我也不希望說得像民間要那麼辛苦,然後很難去確認這麼簡單的事情,當天呢督察總隊南區副總隊長又說,這個臺南社大XRF的標準只有10%,我也是在那邊傻眼,他也沒有做他就敢說是10%。
那署長這個XRF不是環保署所採用的快篩的方法嗎,那為什麼連督察總隊都講出這樣的話,至少督察總隊是你管的嗎對不對,所以在這裡就是遇到的困難。
我想快篩或者是王水消化或者是這個違法的認定跟採樣的位置有關係對不對,那署長你看到的這個我們所採的,就是有看到這個爐石灰嘛,有看到灰,所以是有不合格的。
那今天也看到了,就是有這個地下水位很淺的,這個在興業段240這個地方,所以我至少環保署,環保署的態度在還沒有確認違法是不是可以要求清除跟追不法利得,請署長。
張子敬:跟委員報告就是,如果剛委員所說我們不確認他違法,其實我們沒有任何可以強制的,所以變成說我們...
陳椒華:那裡就是確認有廢棄物,如果確認有廢棄物就是可以要求清除跟追討不法利得。
張子敬:是我想跟委員報告,這案子有點複雜就是因為現在其實檢察官在偵辦。
陳椒華:我不同意署長你的說法,如果每一個案子都說檢察官在調查就變得很複雜,那我們簡直就是把簡單的事情複雜化
張子敬:我跟委員報告,所謂的複雜是說因為檢察官在偵辦的過程,其實我們行政單位很不好去做任何的動作,好比說今天委員要挖土我命令他挖土,好啦...
陳椒華:我現在不是跟署長說個案,我現在是講通案
張子敬:我知道所以我跟委員報告是說,我們大概會分就說,如果他是違規的時候是行政檢查的這一部分,我們當然稽查會去做,
但如果他已經涉及到刑責就刑罰的部分,那檢查系統近來,那我們是要配合檢查系統去做,那是不是有犯罪由他們去做判定。
陳椒華:署長,不好意思打斷,我的意思是說,現在就是如果我們怎麼處理通案嘛,如果確認廢棄物,環保署的態度是不是可以跟環保局,大家有一樣的態度,就是確認廢棄物就是要求清除追不法利得,是不是可以這樣。
張子敬:對我知道,所以我跟委員報告...
陳椒華:我現在是講,我現在不要去談學甲爐渣這件案子
張子敬:對對對,如果不是檢察官介入的,那當然我們行政上我們可以...
陳椒華:我是說態度可以啦...
張子敬:對對對,這我們可以做...
陳椒華:那另外就是掩埋場我就先不講,現在就是說確認再利用,確認再利用這個部分要拜託環保署跟環保單位環保局,好好的能夠去把這個相關的規範定出來,否則如果連環保局都看不出這個是合格的再利用,我想檢察官也沒辦法判斷好不好。
張子敬:是,我想這我們會來加油啦,因為委員很清楚嘛,你一直關心這個事情,那因為整個再利用的系統一直走到現在,確實有一些問題存在,那我們逐步地去改善這件...
陳椒華:那主席在給我一分鐘好嘛,就是現在掩埋場的進度也感謝廢管處有在處理,但是空屋的部分也是要拜託署長,因為這個反空污團體真的是也不諒解,為什麼環保署把空污這個目標又把他訂了很寬鬆,那這樣子中南部要去改善這個空污真的是越來越困難,那這個部分是不是可以請環保署再加油。
張子敬:是,我想這個我會努力來做,因為改善空汙品質本來就是我們的責任,
陳椒華:可以啦齁
張子敬:是
陳椒華:好謝謝
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