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創(chuàng)作內(nèi)容

13 GP

我看《命運(yùn)石之門(mén)0》動(dòng)畫(huà)(二)

作者:Rainbye│2020-06-08 01:27:31│巴幣:26│人氣:203
這篇延續(xù)上篇和網(wǎng)友的討論內(nèi)容,放在這邊作為一個(gè)紀(jì)錄,畢竟我也花了不少心思去打這些內(nèi)容,有興趣就看看吧。
不過(guò)這篇讀起來(lái)應(yīng)該遠(yuǎn)比上一篇無(wú)聊,因?yàn)樯弦黄獓L試討論的是我對(duì)作品劇情的看法、還附上不少劇情截圖,這篇卻著重在我個(gè)人對(duì)「創(chuàng)作」或「改編」的看法,劇情部分談得不多
雖然說(shuō)是討論,但其實(shí)內(nèi)容只有放我自己發(fā)言的部分,沒(méi)有放對(duì)方講的內(nèi)容,不過(guò)其實(shí)應(yīng)該可以從我的發(fā)言看出對(duì)方大部分講了些什麼。
這篇有些地方我的口氣可能有比較差一點(diǎn),原因我在接近結(jié)尾處也有提到,雖然我覺(jué)得他是一個(gè)很認(rèn)真的人、他的回覆顯示出確實(shí)有在花時(shí)間看我說(shuō)的內(nèi)容,我也確實(shí)從他的看法學(xué)到不少;但我在討論過(guò)程中也時(shí)常覺(jué)得他並非真心想要討論或是推廣這部作品,比較多是想展現(xiàn)自己對(duì)作品知道很多、站在一個(gè)制高點(diǎn)去評(píng)論他人。



首先你提到:出過(guò)廣播劇跟小說(shuō),故事已經(jīng)講得很完整,為什麼還硬要做遊戲跟動(dòng)畫(huà)?
這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得可能你心中也早有一些答案,我自己把答案分成四個(gè)。

首先,賺錢(qián)是一定要的,沒(méi)有一個(gè)正常的公司會(huì)通過(guò)明顯賺不了錢(qián)的企劃。
要做0的遊戲和動(dòng)畫(huà),優(yōu)勢(shì)在於人氣有一定基礎(chǔ),而且故事已經(jīng)有廣播劇跟小說(shuō)作為起點(diǎn),相比出新作省去很多功夫。
商業(yè)利益本來(lái)就是激發(fā)許多創(chuàng)作的根本,我不懂為什麼一件很正常的事情,被你說(shuō)成好像是罪惡。
若不是基於商業(yè)利益,若不是有金錢(qián)的支持,我們喜愛(ài)的多數(shù)作品都不會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

第二,透過(guò)一項(xiàng)好的企劃,可以促進(jìn)更多跨領(lǐng)域的合作及行銷(xiāo)。
動(dòng)畫(huà)界跟遊戲界創(chuàng)作的思維模式不同,因此跨界的創(chuàng)作可以激發(fā)雙方人才的碰撞、進(jìn)步。
行銷(xiāo)面,廣播劇本身比較難讓聽(tīng)眾對(duì)遊戲公司產(chǎn)生很深的形象,但是當(dāng)你看過(guò)一部好動(dòng)畫(huà)或玩過(guò)一個(gè)好遊戲,結(jié)局後顯現(xiàn)的遊戲公司LOGO就會(huì)是很好的行銷(xiāo),我覺(jué)得這個(gè)影響力是很大的。

第三,公司希望通過(guò)遊戲或動(dòng)畫(huà)觸及不同客群,把內(nèi)容推廣給更多人,同時(shí)給自己的公司打知名度。
動(dòng)畫(huà)、遊戲、小說(shuō)這些不同媒體的客群,雖然有重疊性,但是也有很大部分是不重疊的,我自己也認(rèn)識(shí)一些人只看動(dòng)畫(huà)、或者只看小說(shuō)而不玩遊戲的。
也就是說(shuō),同一作品用不同媒體去創(chuàng)作,能接觸到的受眾並不一樣,這也是為什麼許多好作品會(huì)被改編成不同媒體型態(tài),因?yàn)橄胱屗桓嗳丝匆?jiàn)。
其實(shí)說(shuō)觸及不同客群也不太對(duì),倒不如說(shuō)是讓作品觸及「原本應(yīng)該觸及」的對(duì)象。命運(yùn)石之門(mén)本來(lái)最大宗的受眾就是動(dòng)畫(huà)和視覺(jué)小說(shuō)遊戲的愛(ài)好者。
廣播劇和小說(shuō)對(duì)整個(gè)命運(yùn)石之門(mén)客群的觸及率並不高,看過(guò)無(wú)印動(dòng)畫(huà)的人,有沒(méi)有10%以上聽(tīng)過(guò)廣播劇,我都是很懷疑的,甚至我覺(jué)得很多喜歡命運(yùn)石之門(mén)的觀眾壓根不知道廣播劇的存在。
作品再好,沒(méi)有人看不就失去意義了嗎?這樣來(lái)看我認(rèn)為把0的故事動(dòng)畫(huà)化,是很自然的選擇。

仔細(xì)想想,我覺(jué)得比起動(dòng)畫(huà),0的廣播劇和小說(shuō)反而是比較不必要的,原作明明是遊戲、動(dòng)畫(huà)為主體的作品,續(xù)篇或外傳卻出成廣播劇或小說(shuō)不是很奇怪的事嗎?
畢竟會(huì)認(rèn)識(shí)無(wú)印的人,絕大多數(shù)都是通過(guò)動(dòng)畫(huà)和遊戲,那麼可以肯定的是這些客群很容易接受動(dòng)畫(huà)和遊戲的續(xù)作,卻不一定會(huì)對(duì)廣播劇或小說(shuō)的形式有興趣、或者不一定有機(jī)會(huì)接觸到。
比如說(shuō),金庸武俠系列原本是以小說(shuō)的型態(tài)創(chuàng)作的,但假設(shè)它的續(xù)作突然改成以電影的形式呈現(xiàn)、不出小說(shuō)了,讀者應(yīng)該都會(huì)覺(jué)得很奇怪吧?或者很多讀者會(huì)直接當(dāng)作這部電影是作為續(xù)作小說(shuō)的鋪墊,用來(lái)炒熱氣氛的吧?
若要說(shuō)「因?yàn)?原本打算做的劇情篇幅不長(zhǎng),所以一開(kāi)始才只做成廣播劇」,我覺(jué)得也不是不出動(dòng)畫(huà)或遊戲的合理原因,畢竟他們也可以出成OVA或像變移空間的八位元組這種小遊戲,可是他們當(dāng)初卻沒(méi)有這樣選擇,為什麼呢?
我個(gè)人的看法是,社長(zhǎng)應(yīng)該很早就想要在動(dòng)畫(huà)跟遊戲上呈現(xiàn)0的故事,只是當(dāng)下沒(méi)有足夠資源或創(chuàng)作力道讓作品馬上完成(天不時(shí)地不利人不合),所以只能先出廣播劇和小說(shuō)試圖維持熱度,或者給粉絲一點(diǎn)值得期待的暗示(可能也有點(diǎn)試水溫的意味)。

前面說(shuō)的都比較利益取向,第四點(diǎn)我想用比較個(gè)人主觀,或者說(shuō)「改編創(chuàng)作意義」的角度去談:
首先,我覺(jué)得動(dòng)畫(huà)化對(duì)於日本許多創(chuàng)作者而言都是一個(gè)理想,這個(gè)理想我認(rèn)為跟利益的關(guān)聯(lián)不大。
日本有很多漫畫(huà)家是以「期望作品能夠被動(dòng)畫(huà)化」為目標(biāo)創(chuàng)作漫畫(huà)的,因?yàn)閯?dòng)畫(huà)化本身也代表了「我的作品有一定的人氣支持它動(dòng)畫(huà)化」、「我的作品被一定程度認(rèn)可,其故事的完整性或發(fā)展性讓它足以被動(dòng)畫(huà)化」、「我的作品被動(dòng)畫(huà)化後可以被更多人看見(jiàn),讓更多人感動(dòng)」,這些比較榮譽(yù)層面的意義。簡(jiǎn)言之,改編本身是對(duì)創(chuàng)作者的鼓舞,它不一定要與利益掛鉤。

再者,同一部作品、同樣的內(nèi)容,以不同的形式去呈現(xiàn)可以讓觀眾、讀者得到不同的樂(lè)趣。
比如說(shuō)遊戲可以透過(guò)簡(jiǎn)訊或LINE的呈現(xiàn),給予故事更多娛樂(lè)及細(xì)節(jié),也可以透過(guò)玩家不斷失敗又讀檔的過(guò)程體會(huì)主角跨越時(shí)間改變過(guò)去的艱辛,這是小說(shuō)做不到的帶入感。
比如說(shuō)動(dòng)畫(huà)可以在劇情情緒堆疊很高的時(shí)候,下一個(gè)恰到好處的BGM,這樣很容易在觀眾心中留下深刻的烙印,這是廣播劇很難做到的呈現(xiàn)。
志倉(cāng)社長(zhǎng)自己也說(shuō)過(guò),他承認(rèn)動(dòng)畫(huà)化後的無(wú)印比原作遊戲更有趣,所以他很清楚不同載體有不同優(yōu)勢(shì),而且也知道命運(yùn)石之門(mén)的故事更適合用動(dòng)畫(huà)去敘述。

你自己覺(jué)得0這個(gè)故事以廣播劇或小說(shuō)方式表達(dá)就已經(jīng)非常好,卻不代表所有人都會(huì)這麼覺(jué)得,這種事本來(lái)就很主觀。
例如我自己就覺(jué)得金庸作品最好的表達(dá)形式就是小說(shuō),根本不必再改成電視劇瞎演一通,即使我非常喜愛(ài)金庸的作品,我也從來(lái)不去看任何金庸作品的電視劇。
但事實(shí)上也有很多人喜歡金庸系列的電視劇啊,那些觀眾最喜歡討論哪一代演員最符合形象,我理解這是小說(shuō)完全給不了的娛樂(lè)。
我不會(huì)因?yàn)橐驗(yàn)槲矣X(jué)得電視劇改編得很差,就說(shuō)這些改編電視劇是不必要的、是純粹利益取向的,我知道電視劇有它的專(zhuān)屬客群,而我不是它的客群,只是這樣而已。



你說(shuō)「改編,行,但為什麼不尊重原作設(shè)定?」
以我的觀點(diǎn),從角色塑造來(lái)看,不尊重原作的創(chuàng)作者是無(wú)法把角色情緒及性格呈現(xiàn)得如此到位而貼切的。在你看來(lái),這些角色塑造都是完全不必用心就做得出來(lái)的成果嗎?
劇情的鋪排,也許你可以從很多面向說(shuō)它改得不好(我個(gè)人對(duì)這部分不那麼敏感),但我覺(jué)得遠(yuǎn)不到「不尊重原作」的程度。
如果不尊重原作想法,他們不會(huì)打從製作的開(kāi)始就決定要給嘟嘟嚕的那段告白完整的呈現(xiàn)。
我認(rèn)為之所以有這個(gè)決定,就是因?yàn)樗麄兿M辽俚冒言髯钣昧Τ尸F(xiàn)的部分表現(xiàn)清楚,給原作一個(gè)交代,而剩下的篇幅還可以給各個(gè)角色更多的發(fā)揮(例如給鈴羽一家的刻畫(huà)、給Amadeus內(nèi)心的描寫(xiě))。
而動(dòng)畫(huà)也為了真由理這邊的情緒呈現(xiàn),在前面的劇情鋪墊了不少,比如說(shuō)描述岡部回到alpha線後更堅(jiān)定守護(hù)beta線的想法,以及和真由理漸行漸遠(yuǎn)的心理距離、讓真由理更深刻察覺(jué)到岡部對(duì)助手的心意等等。

你也提到一個(gè)觀點(diǎn),「既然原作的呈現(xiàn)就已經(jīng)很好了,為什麼動(dòng)畫(huà)還要去做大幅改動(dòng)?」
我的想法是,原作好不代表你就得完全複製它,尤其不同載體的改編更是如此。一個(gè)創(chuàng)作在不同載體都是獨(dú)立的呈現(xiàn),它們相像但是有各自的生命。
你可能覺(jué)得這個(gè)想法是我在瞎掰,但是就我們這邊的法律而言,這是一個(gè)普遍被接受的觀點(diǎn),我們的著作權(quán)法裡有一句話是「原著作改作之創(chuàng)作為衍生著作,以獨(dú)立之著作保護(hù)之。」(如果不是承認(rèn)改作是不同於原作的存在,為什麼需要獨(dú)立保護(hù)它?)
今天既然決定了改編動(dòng)畫(huà),如果能極盡所能地發(fā)揮這個(gè)載體的優(yōu)勢(shì),不是更好嗎?
同樣一部作品在不同載體的呈現(xiàn)一定會(huì)給人不同的感受,這不僅是載體本身的差距,更是因?yàn)樽髌窞榱诉m切載體做出調(diào)整的緣故。
比如說(shuō)很多網(wǎng)站原本只有桌機(jī)版介面,如果它們沒(méi)有另外為手機(jī)裝置製作合適的應(yīng)用介面,就會(huì)讓使用者用起來(lái)很痛苦或者產(chǎn)生違和感。
如果說(shuō)改編一個(gè)好的原作,就得把原作所有好的元素全都原封不動(dòng)照單全收,那宮崎駿《霍爾的移動(dòng)城堡》對(duì)原作改動(dòng)那麼多,新增那麼多原本根本沒(méi)有的東西、改變那麼多角色的性格不是很糟糕的嗎?這樣就代表他不尊重原作嗎?
我不覺(jué)得尊重就一定得是照著原本的作品做,而是兩部作品間彼此保持開(kāi)放與相互認(rèn)同。

我認(rèn)為這部作品是一個(gè)非常好的改編,它讓觀眾著迷於改編後的電影,更吸引觀眾對(duì)原作感興趣;甚至還讓很多觀眾回去看原作後,反應(yīng)說(shuō)看原作完全有和看電影不同的樂(lè)趣,而且覺(jué)得原作和電影是相輔相成的故事、合在一起看能有更廣大的視野等等??我想這樣的改編比起完全地複製,反而才是對(duì)於原作更高的尊重,或者說(shuō)比起原封不動(dòng)的改編,這樣的改編層次是更高的。
如果要一味追求安全,那為什麼0動(dòng)畫(huà)製作還要另外找一位出色的腳本家?為什麼不讓遊戲原本的腳本作家來(lái)?yè)?dān)綱動(dòng)畫(huà)劇本製作就好了?這個(gè)選擇不是代表製作團(tuán)隊(duì)希望這部動(dòng)畫(huà)能給予作品一個(gè)新的詮釋及生命嗎?
比如說(shuō)「二律背反的雙重人格」這個(gè)標(biāo)題的涵義,我大概知道它在遊戲中主要是在講篝的部分,但我也不覺(jué)得這就代表這標(biāo)題在動(dòng)畫(huà)中不能產(chǎn)生新的意思,不然的話第八集沒(méi)有篝為何還要用這標(biāo)題?
我覺(jué)得你太過(guò)強(qiáng)調(diào)用遊戲的世界觀來(lái)看待動(dòng)畫(huà)了,我認(rèn)為動(dòng)畫(huà)從多視角變成單視角的一刻起,它就注定會(huì)是與遊戲非常不同的存在了。

不知道你有沒(méi)有這樣的經(jīng)驗(yàn):以我來(lái)說(shuō),比起小說(shuō)或廣播劇,電影、動(dòng)畫(huà)作品更容易讓我落淚。
我認(rèn)為主要原因在於,視覺(jué)畫(huà)面呈現(xiàn)的訊息更完整而直接,讓觀眾更容易瞬間被帶入特定情境。
比如0動(dòng)畫(huà)第八集,岡部去看真由理的墓,當(dāng)時(shí)他做了一個(gè)星塵握手的動(dòng)作,這邊動(dòng)畫(huà)可以用不到十秒、數(shù)個(gè)畫(huà)面呈現(xiàn)角色表情、內(nèi)心的拉扯、他所在的空間是如何、整個(gè)情境氛圍是如何,非常非常多訊息。若再加上運(yùn)鏡和背景音樂(lè)的烘托,那就讓人更難以抵擋這個(gè)情緒了。
然而如果這樣的情境要用文字去呈現(xiàn),會(huì)變得需要用非常多的語(yǔ)句去描述,整個(gè)描述讀完可能需要不只五分鐘,情緒就很難堆疊上去。而讀者還需要分心去想像跟解讀語(yǔ)句,那就更難以落淚了,我覺(jué)得除非這些情節(jié)真的和讀者的自身經(jīng)驗(yàn)非常相近才有可能做到吧。
0動(dòng)畫(huà)用了很多次的哭戲去呈現(xiàn)各角色內(nèi)心的糾結(jié)及痛苦,也許會(huì)讓一些原作粉認(rèn)為:「原本這邊角色有這樣的情緒嗎?動(dòng)畫(huà)的呈現(xiàn)會(huì)不會(huì)太過(guò)了?」
我的看法是,與其說(shuō)這個(gè)哭戲跟原作完全不同,不如說(shuō)這部作品以動(dòng)畫(huà)來(lái)呈現(xiàn)時(shí)或許本來(lái)就該在這邊有哭戲,只是原本的載體並不是那麼適合呈現(xiàn)。
「哭」是一個(gè)可以非常真實(shí)、簡(jiǎn)單直白呈現(xiàn)角色情緒的動(dòng)作,而且它很容易帶動(dòng)觀眾與角色連結(jié)。我覺(jué)得觀眾比起跟著角色笑,跟著角色哭是更常見(jiàn)的事。
帶著觀眾一同體會(huì)這個(gè)世界觀之下的酸甜苦辣、笑中帶淚,我覺(jué)得是動(dòng)畫(huà)最主要的任務(wù),完整呈現(xiàn)劇情邏輯反而是次要的。
這是為什麼我之前會(huì)說(shuō)動(dòng)畫(huà)有很好地發(fā)揮動(dòng)畫(huà)的優(yōu)勢(shì),可以讓觀眾從作品中得到感動(dòng),對(duì)我而言一部動(dòng)畫(huà)有做到這點(diǎn)那就不會(huì)差到哪去。
服務(wù)一個(gè)產(chǎn)品的指標(biāo)客群,讓他們能在過(guò)程中更享受這部作品,我認(rèn)為是對(duì)於商業(yè)作品而言非常重要的事。



你說(shuō)你開(kāi)始覺(jué)得跟我討論這些是在浪費(fèi)時(shí)間,我雖然不覺(jué)得我是在浪費(fèi)時(shí)間,但我也在過(guò)程中多次問(wèn)過(guò)自己為什麼非得要討論下去。
我想,要回答這個(gè)問(wèn)題,必須回到你當(dāng)初說(shuō)的「製作團(tuán)隊(duì)已失去熱情,現(xiàn)階段只剩下榨乾作品價(jià)值的想法」這類(lèi)極端的話。
支持我一直討論下去的,就是我對(duì)這些話的不認(rèn)同,我覺(jué)得這個(gè)指控對(duì)製作團(tuán)隊(duì)而言是很?chē)?yán)重的,很難當(dāng)作沒(méi)看見(jiàn)。
我一直以來(lái)的論述也都是為了說(shuō)服你改變自己對(duì)作品這樣的看法,因?yàn)槲矣X(jué)得明明有付出過(guò)不少用心去製作的東西被評(píng)為完全看不出用心,是一件非常痛苦的事情。

其實(shí)從你一直以來(lái)的說(shuō)法來(lái)看,我感覺(jué)你實(shí)際的想法應(yīng)該不是真心認(rèn)為他們?cè)凇刚デ梗悄阏f(shuō)出來(lái)的話卻很重。
「榨乾」是一種早就知道價(jià)值上限的態(tài)度,不打算有任何新的創(chuàng)造,甚至想要把原本有的東西全部破壞殆盡,收取完利益就丟垃圾桶。但是從0的動(dòng)畫(huà)改編來(lái)看,我一點(diǎn)也不覺(jué)得它是在榨乾,分明是「榨濕」吧!
製作團(tuán)隊(duì)能在原作的基礎(chǔ)上,創(chuàng)造出許多革新的呈現(xiàn),引發(fā)觀眾新的討論、新的感動(dòng),還吸引動(dòng)畫(huà)建立的新的客群去接觸0遊戲,甚至小說(shuō)、廣播劇,這樣子的成果是一個(gè)被榨取剩餘價(jià)值的作品能夠做到的嗎?
進(jìn)一步想,如果這個(gè)製作團(tuán)隊(duì)真的只是想要榨乾這個(gè)作品,真的把這部作品的粉絲只當(dāng)作獲取利益的對(duì)象,他們何必選擇去寫(xiě)這麼抑鬱而容易使人反感的故事,讓受眾變得更限縮?他們要賺錢(qián),多做一點(diǎn)像是比翼戀人還是劇場(chǎng)版這類(lèi)的發(fā)糖的作品不是更好?或者,多做些線性拘束這類(lèi)素質(zhì)參差不齊的偏同人作品不是更容易?又何必另外花費(fèi)心思嘗試構(gòu)築像0這麼有挑戰(zhàn)性的故事?
如果說(shuō)因?yàn)閯偤?已經(jīng)有寫(xiě)出基本的劇情了,他們?yōu)榱藫聘嗖胖苯影言镜墓适赂某蓜?dòng)畫(huà)......我認(rèn)為以「撈更多」的目的來(lái)說(shuō),他們的劇本方向會(huì)不會(huì)太錯(cuò)誤了?那麼慢熱的劇情線是否搞錯(cuò)了什麼?
依我來(lái)看,絕對(duì)可以更八點(diǎn)檔一點(diǎn)來(lái)賺人熱淚,比如說(shuō)真由理哭著對(duì)岡部質(zhì)問(wèn)他真正的心意,何不直接搬到第一集再倒敘?這樣比起一開(kāi)始鋪一個(gè)牽牛星的梗讓觀眾看得一頭霧水,不是更直白又更吸引目光?
再來(lái),如果真的要以榨乾作品的方式硬推銷(xiāo)二季BD,他們何不把一二季綁成一綑特價(jià)再放一點(diǎn)原本一季BD沒(méi)有的bonus劇情或特典?
我認(rèn)為,若真要以榨乾剩餘價(jià)值的目標(biāo)來(lái)看,0動(dòng)畫(huà)的火候?qū)嵲谑翘珳睾土恕?/font>

你認(rèn)為作品做得不好、你看見(jiàn)很多缺失,不代表就可以一句「我沒(méi)覺(jué)得他們用心」把作者的付出全部抹煞。
我很難想像一個(gè)不用心的製作團(tuán)隊(duì),怎麼會(huì)願(yuàn)意融合各形式作品的劇情,同時(shí)還費(fèi)心鋪陳各角色的情緒?
他們不只願(yuàn)意好好思考各角色的定位、拆解並保留認(rèn)為重要的主線,還費(fèi)心安排動(dòng)畫(huà)額外的劇情發(fā)揮、鋪陳合理妥適的劇情高潮??我認(rèn)為這樣的製作,已經(jīng)是對(duì)得起劇情改編者的身分,甚至是超出預(yù)期的表現(xiàn)了。
對(duì)於劇情邏輯刻劃的不完善,我覺(jué)得你可以說(shuō)他們是「心有餘而力不足」,所謂的力不足,除了能力不足,也可能是資源、資金上的不足,但這並不等於他們就沒(méi)有在作品付出過(guò)用心。
如果這樣的改編就認(rèn)為是不用心,可能是你還沒(méi)遇過(guò)真正不用心的作品吧。
比如說(shuō)我寫(xiě)一篇日記作業(yè),我打一開(kāi)始就想要敷衍亂寫(xiě),我當(dāng)然是想到寫(xiě)什麼就寫(xiě)什麼,甚至直接抄別人的。我又怎麼還要花心思去安排各段落的呈現(xiàn),還試著去組織段落之間的連結(jié)、甚至還鋪陳敘事者的情緒轉(zhuǎn)變?我不是只要蒙混過(guò)關(guān)的嗎?這不是方向完全弄錯(cuò)了嗎?



你還說(shuō)到,遊戲製作只花九個(gè)月是很倉(cāng)促的、根本是趕著上架,我個(gè)人對(duì)於這個(gè)說(shuō)法也是持懷疑態(tài)度。
回頭看看無(wú)印遊戲的整個(gè)開(kāi)發(fā)時(shí)間也就一年半,而且這一年半應(yīng)該是包含了劇情架構(gòu)、遊戲方向等前置作業(yè);而0的劇情早就在廣播劇和小說(shuō)有很完善的地基,遊戲方式跟風(fēng)格基調(diào)、製作人員配置等也早就在無(wú)印建立基礎(chǔ)了。
這樣來(lái)看,0的遊戲本身製作時(shí)間會(huì)縮短是很正常的吧?如果無(wú)印的製作時(shí)間你不會(huì)覺(jué)得太短,怎麼到了0就會(huì)嫌太趕了?我覺(jué)得兩者之間是否有些標(biāo)準(zhǔn)不一了?

還有之前我說(shuō)我不把0當(dāng)作正統(tǒng)續(xù)作來(lái)看,你講到:「0遊戲是官方自己說(shuō)是正統(tǒng)續(xù)作,不是我們要不要當(dāng)續(xù)作的問(wèn)題。」
我想說(shuō),作品中真帆說(shuō)他不是天才你就真當(dāng)他平凡人嗎?Amadeus說(shuō)他只是程式,大家就會(huì)當(dāng)他只是程式嗎?
我認(rèn)為官方說(shuō)的什麼,以及粉絲要怎麼看是兩回事。更何況所謂的「正統(tǒng)續(xù)作」一詞,也可能只是一個(gè)宣傳用語(yǔ)罷了,它的含義可能只是在講「這一樣是官方的製作團(tuán)隊(duì)所做的作品」、「這部作品的劇情接續(xù)無(wú)印的大部分劇情」。
再舉例來(lái)說(shuō),《名偵探柯南》這部作品被官方認(rèn)定為「戀愛(ài)推理作品」,但是也有很多讀者是把它當(dāng)作「一個(gè)不會(huì)老的死神小學(xué)生到處殺人的故事」,我覺(jué)得兩種說(shuō)法都沒(méi)有錯(cuò),都符合這部作品的本質(zhì)。
或許對(duì)你而言,突然看到我說(shuō)「官方的認(rèn)定不代表讀者要怎麼想」,會(huì)覺(jué)得是一個(gè)莫名其妙、不可理喻的說(shuō)法。
但我覺(jué)得去欣賞一部作品本來(lái)就是這麼一回事,作品從出版或發(fā)行的一剎那,就不再只屬於作者,它是作者與讀者觀眾間的共同塑造。
正是因?yàn)槲覀冊(cè)谧髌分锌梢砸蛑约旱纳?jīng)驗(yàn)及思考模式去判斷是非,我們?cè)谧髌肥澜缦硎苤谡鎸?shí)世界近似的自主性,這些創(chuàng)作才一直那麼吸引人去觀賞。
如果我們不是認(rèn)同在作者的思考範(fàn)圍之外,一部作品還有更多的詮釋及發(fā)揮空間,那麼粉絲自成一格的討論還有什麼意義呢?就把官方的訪談奉為圭臬不就結(jié)了?

你強(qiáng)調(diào)過(guò)看作品要客觀,這同樣也是令我懷疑的。
我的看法是,身為一個(gè)粉絲為什麼需要客觀?我又不是評(píng)論家、分析師,我只盡力去表達(dá)我為何喜歡這部作品不行嗎?
例如我喜歡《名偵探柯南》這部作品,我就一直拿「手法重覆性高」、「犯人動(dòng)機(jī)太扯」來(lái)抨擊作品,表現(xiàn)出我很客觀的樣子,有意義嗎?即使這部作品有這些缺點(diǎn),還是有著一群人一直真心喜歡他,而且一點(diǎn)也不把這些缺點(diǎn)當(dāng)作缺點(diǎn)呀!
我作為粉絲,為什麼不把更多的時(shí)間花在和其他粉絲探討各主線埋藏的伏筆、討論RUM身分的可能性,而要不斷去追究這部作品有哪些敘述上的缺失?如果真心喜歡這部作品,不是應(yīng)該花更多心力去推廣這部作品嗎?
看到這邊你可能會(huì)說(shuō):「提出缺點(diǎn)才能讓作品改進(jìn),這是身為粉絲的責(zé)任」,但我覺(jué)得身為一個(gè)經(jīng)營(yíng)多年的遊戲公司、或者動(dòng)畫(huà)劇本製作,他們不可能不清楚自己的缺點(diǎn)在哪,只是想不想改、有沒(méi)有能力改、有沒(méi)有資源人力改、改了之後會(huì)不會(huì)引出其他缺點(diǎn)的問(wèn)題。
比起提出作品應(yīng)該改進(jìn)的地方,我認(rèn)為更基本的是要確定這部作品會(huì)出續(xù)作吧,如果我們不多推廣這部作品的優(yōu)點(diǎn),要怎麼有續(xù)作?如果沒(méi)有續(xù)作,談何改進(jìn)?
況且,我其實(shí)也不認(rèn)為你的觀點(diǎn)就是足夠客觀的,例如你之前直接拿無(wú)印跟0的BD銷(xiāo)量來(lái)比我就覺(jué)得一點(diǎn)也不客觀,沒(méi)有考慮到不同作品存在的時(shí)空脈絡(luò)。
雖然0跟無(wú)印BD銷(xiāo)售數(shù)字表面上差非常多,可是一個(gè)七年左右才出的動(dòng)畫(huà)續(xù)作,人氣早就不知道掉到哪去;而且0還是非常外傳性質(zhì)的作品,看之前必須先看無(wú)印才能了解劇情,大幅提高了觀看的門(mén)檻;再加上主人公性格大變、整體氣氛壓抑??我真的不知道這些因素的影響下要怎樣高能的劇情設(shè)計(jì)還是作畫(huà)質(zhì)量才能救得回來(lái)。

另外,你一直強(qiáng)調(diào)商業(yè)價(jià)值的角色、砍沒(méi)價(jià)值的角色戲份,用這種看法來(lái)看待各個(gè)角色的你,我怎麼覺(jué)得才真的很商業(yè)?
我還是不覺(jué)得0裡面砍戲份是基於角色商業(yè)價(jià)值的考量,我認(rèn)為主要還是因?yàn)樗麄冏约河X(jué)得某些劇情對(duì)於主軸故事而言是可捨去的,或者剛好他想出的故事安排就是不適合多放這些角色的劇情。
0動(dòng)畫(huà)的戲份,除了岡部應(yīng)該是鈴羽最多了,所以製作團(tuán)隊(duì)認(rèn)為鈴羽是0裡面最有商業(yè)價(jià)值的女角了?但你也說(shuō)了不是如此,不然不會(huì)不給他廣播劇獨(dú)白,那以商業(yè)考量來(lái)看又為何要給他那麼多戲份?
就算是命運(yùn)石之門(mén)系列人氣最高的助手,他的戲份也沒(méi)有多於鈴羽;而人氣遠(yuǎn)不如助手的真由理,不也是在0裡面給了相當(dāng)充足的戲份?那他們之間的商業(yè)價(jià)值到底是如何衡量的?
不清楚你對(duì)角色商業(yè)價(jià)值的判斷依據(jù)是什麼,也覺(jué)得這個(gè)看法無(wú)法說(shuō)明為什麼真帆在遊戲戲份很多而在動(dòng)畫(huà)被大砍。
我的看法是,在商業(yè)作品裡沒(méi)有所謂沒(méi)商業(yè)價(jià)值的角色,只有作品願(yuàn)不願(yuàn)意開(kāi)發(fā)出他們的商業(yè)價(jià)值而已。
製作團(tuán)隊(duì)真的在乎商業(yè)價(jià)值的話,那麼他們應(yīng)該做的是致力於把整體故事講好(吸引人的故事才會(huì)有人看,才會(huì)有人喜愛(ài)故事中的角色),還有就是每一個(gè)角色都用心去刻畫(huà),提高觀眾與角色的連結(jié)。
要提高作品的商業(yè)價(jià)值,我覺(jué)得這才是最穩(wěn)當(dāng)?shù)淖龇ǎ皇窃诟鹘巧膽蚍蓍g砍來(lái)砍去。


雖然你說(shuō)在浪費(fèi)時(shí)間這句話也讓我想過(guò)不必再回了、也說(shuō)希望我不要再回,我還是選擇繼續(xù)回。
不過(guò)我的回覆不代表要逼你繼續(xù)回,如果你真的覺(jué)得這個(gè)討論是浪費(fèi)時(shí)間,那麼還請(qǐng)你不用再回覆我了,因?yàn)槲乙矝](méi)有意圖浪費(fèi)別人的寶貴時(shí)間。
當(dāng)然如果你改變心意,對(duì)於你的看法我也洗耳恭聽(tīng),至少到目前我仍然覺(jué)得你是相當(dāng)有想法、令人敬佩的作品粉絲。

我會(huì)選擇繼續(xù)回,只是我個(gè)人做法的問(wèn)題,我不喜歡話講到一半、我不希望在做過(guò)很多努力嘗試述說(shuō)自己立場(chǎng)後,突然轉(zhuǎn)身離開(kāi)顯得瀟灑,事實(shí)上卻留下遺憾。
我之前也有過(guò)類(lèi)似的經(jīng)驗(yàn),發(fā)覺(jué)選擇中途離開(kāi)不會(huì)為雙方帶來(lái)好處,也會(huì)變成是逃避,反而帶來(lái)後悔。
既然討論由我開(kāi)始,而你的回覆也花費(fèi)不少心力,我若不回就讓我變成沒(méi)有禮貌的人;同時(shí),沒(méi)把話講完就離開(kāi),也會(huì)讓我之前的努力變得沒(méi)有意義,我覺(jué)得這才是真正的浪費(fèi)時(shí)間。

我認(rèn)為要把生命耗費(fèi)在哪些事情之上,純粹是個(gè)人的選擇。
我不後悔在這裡花費(fèi)的時(shí)間,因?yàn)檫@是我自己的選擇,我不會(huì)否定當(dāng)初做這個(gè)選擇的自己。
當(dāng)然我在這個(gè)討論中花費(fèi)的心力,也讓我更理解這部作品以及試圖理出自己的看法,我一點(diǎn)也不覺(jué)得這個(gè)過(guò)程是白費(fèi)。
也謝謝你曾選擇不把這些時(shí)間拿去做更重要的事,而是在這裡跟我瞎混。
我知道我對(duì)於作品的理解有很多還太粗淺了,畢竟我也是今年大概2月才開(kāi)始接觸這作品,要怎麼比得上你們多年的研究?
就像我這篇問(wèn)大家官方續(xù)作的動(dòng)向以及暗示的意義,這些歷史我都是不明白的,但我嘗試去理解。
你提到的真帆肯定命運(yùn)石之門(mén)存在的臺(tái)詞這部分的解釋?zhuān)拇_有幫助我對(duì)作品的理解。

如果你覺(jué)得被誤解、或者我沒(méi)有完全理解你的意思,那就再解釋清楚就好,直接把全盤(pán)棋打翻然後說(shuō)這是在浪費(fèi)時(shí)間,為何要這樣偏激?
我們只不過(guò)是萍水相逢的網(wǎng)友、或甚至連網(wǎng)友也談不上,彼此的過(guò)去或思考經(jīng)驗(yàn)1%都不了解,我很能理解這種情況本來(lái)就很難當(dāng)下完全釐清對(duì)方的意思。
當(dāng)然,你認(rèn)為自己說(shuō)法不被理解的同時(shí),我也有同樣的感受:

1.比如說(shuō)你這次第一頁(yè)提到的Amadeus,你還是照你原本的說(shuō)法強(qiáng)調(diào)他是配角,但我明明在前文嘗試說(shuō)明過(guò)我認(rèn)為他在0故事有很大的重要性,他是完全配得當(dāng)作主角來(lái)看待的。
如果你仍然要堅(jiān)持他是配角,至少也該論述你堅(jiān)持他該是配角的理由吧,而不是直接把你前面講過(guò)的內(nèi)容再講一次。
你後面說(shuō)重要性高不代表他是主角,但我覺(jué)得這也不代表他不可以是主角,若要出一個(gè)改編讓達(dá)魯當(dāng)主角,我覺(jué)得也沒(méi)有不可以,我認(rèn)為他在整體故事中的重要性的確是夠格的。
至於你說(shuō)「Amadeus存在感太強(qiáng),會(huì)造成助手死亡等於白白發(fā)生」,抱歉我才疏學(xué)淺,真的搞不懂這件事有什麼嚴(yán)重性。
我不懂為什麼要那麼糾結(jié)於助手一定得死亡這件事,我只覺(jué)得到達(dá)SG線不是也利用了助手死亡並未被觀測(cè)到這點(diǎn)嗎?那beta線有一個(gè)以Amadeus形式活著的助手是很奇怪的嗎?

2.比如你在這次回覆裡提到我的感情分析都是錯(cuò)的,你的論據(jù)卻是拿遊戲裡的線或者世莉架的邏輯來(lái)講,而不是拿動(dòng)畫(huà)本身的劇情線來(lái)講。
附帶一提,這邊你直接一句話「你是錯(cuò)的」來(lái)否定我的論述,這是我自己在和其他人的討論中從來(lái)不會(huì)用的詞,我不覺(jué)得欣賞一部作品能有什麼「錯(cuò)誤」,只有看法的「不同」罷了。
ep17的電話斷線我不是不知道實(shí)際造成的原因,我只是覺(jué)得也可以那樣解讀罷了,不然我想動(dòng)畫(huà)沒(méi)有必要對(duì)手機(jī)多一個(gè)特寫(xiě)。
當(dāng)然你可以說(shuō)你不認(rèn)為這邊有這個(gè)含意,我不覺(jué)得這有什麼,但我覺(jué)得直接把這樣的詮釋說(shuō)是空洞的抒情,是否太不尊重個(gè)人解讀的空間了?
我覺(jué)得這個(gè)解讀可以幫助我了解這個(gè)鏡頭跟角色當(dāng)下的情感,所以我就這樣解讀,除非你可以從作品論證我這樣的解讀是不對(duì)的,不然的話你並沒(méi)權(quán)利說(shuō)我不能這樣理解吧。
像你也說(shuō)過(guò)世莉架那篇可能也參雜了過(guò)多自行的腦補(bǔ)、並不完全符合製作者本身的想法,我覺(jué)得奇怪的是,那你怎麼就不會(huì)說(shuō)世莉架那篇解析是不尊重原著的呢?
你說(shuō)雖然他的分析和作品想法有出入,但是你承認(rèn)他的分析是好的,難道這不是接受每個(gè)人對(duì)作品都可以有自己的解讀嗎?

星奏曲那邊我把它和欺騙世界連結(jié)的看法也是一樣,你既然覺(jué)得我的看法不好,那為何不是發(fā)表你的看法,而只是單純批評(píng)說(shuō)「你沒(méi)搞懂」?
或者菲莉絲那邊,你只說(shuō)「這個(gè)別人早就分析過(guò)很清楚了,只是我看過(guò)而你沒(méi)看過(guò)(但我也沒(méi)打算給你看或跟你說(shuō)明)」......請(qǐng)問(wèn)這是在討論還是在挖苦?難道你生活的小小趣味就在於此嗎?
老實(shí)說(shuō),我在和你的談話過(guò)程常覺(jué)得很難讓人開(kāi)心起來(lái),因?yàn)槟憬o我的態(tài)度一直像是自己站在最懂這部作品的制高點(diǎn)去評(píng)論其他人的感覺(jué)。
我和其他的同好一起討論任何作品時(shí),幾乎都是開(kāi)心多於壓力,但是與你的「討論」則是相反,我感受到最多次你散發(fā)出的訊息是「你對(duì)這部作品所知的遠(yuǎn)不如我」、「你這個(gè)人一點(diǎn)都不了解這部作品,不配跟我繼續(xù)討論」。
當(dāng)然也不是所有時(shí)候都感受到你這種態(tài)度,比如你在32樓前半的回覆我就覺(jué)得讀起來(lái)比較舒服一點(diǎn)。
總之,我如果會(huì)產(chǎn)生不想繼續(xù)討論的念頭,比較可能是因?yàn)槲页惺懿涣吮贿@樣的態(tài)度對(duì)待、甚至我因?yàn)檫@些討論而對(duì)這部作品留下不好的印象,而不是我覺(jué)得你的論述不好、不值得我繼續(xù)討論。
我這樣說(shuō)不是叫你要改變,這是你自己可以選擇的,我知道這是屬於現(xiàn)在的你的樣貌。
我只是覺(jué)得應(yīng)該不太可能有其他人會(huì)對(duì)你直接說(shuō)出這種話,我敢這樣講也是因?yàn)槲腋悴皇斓年P(guān)係,這些話應(yīng)該對(duì)你是一個(gè)新鮮的東西,你可以聽(tīng)聽(tīng)就好、不聽(tīng)也罷。

3.你指出我沒(méi)玩過(guò)0遊戲,也讓我覺(jué)得莫名其妙,我記得在3月初左右steam上有套裝特價(jià),當(dāng)時(shí)我就在上面買(mǎi)了0的遊戲,而我是在今年4月初玩完這款遊戲各路線的,甚至過(guò)程中還用電腦截圖了將近3000張遊戲圖片存到行動(dòng)硬碟中,佔(zhàn)了8GB的容量。
對(duì)於這部遊戲的投入,我絕不敢說(shuō)比你多,但我認(rèn)為起碼也是所有粉絲的平均水準(zhǔn)之上,這樣你還要指控我壓根沒(méi)玩過(guò)這遊戲我也是無(wú)話可說(shuō)了。
當(dāng)然如果你要繼續(xù)攻擊我作品理解力很差也沒(méi)關(guān)係,我本就沒(méi)像你這樣擅長(zhǎng)劇情鋪排的剖析。
我知道這點(diǎn),所以我看這部作品會(huì)比較側(cè)重人物感情的鋪陳及人物行為的角色塑造,我不會(huì)逼自己要去參透所有劇情邏輯,可能也是因?yàn)檫@樣,我對(duì)0動(dòng)畫(huà)的評(píng)價(jià)才會(huì)比較高。
但是這邊我也要強(qiáng)調(diào),我應(yīng)該沒(méi)有說(shuō)過(guò)這部作品我認(rèn)為有9-10分這種話,我頂多是說(shuō)作品瑕不掩瑜或者製作者有其用心,因?yàn)槲彝耆蛔栽倿橐粋€(gè)作品評(píng)論家或評(píng)分者,我比較把自己視作作品的推廣者。
因此,我甚至從未在自己對(duì)任何作品的心得文章去給作品分?jǐn)?shù),對(duì)於作品我更傾向用自我感受的方式去分享個(gè)人看法,我頂多會(huì)在文內(nèi)說(shuō)我認(rèn)為怎麼樣的人會(huì)適合看這部作品。

4.我印象中自己應(yīng)該沒(méi)有說(shuō)真帆和助手的感情跟主線是完全無(wú)關(guān),只是比較沒(méi)有強(qiáng)烈的關(guān)聯(lián),所以並沒(méi)有必要完全呈現(xiàn)出來(lái)。
比如以主線來(lái)說(shuō),會(huì)有影響的就是真帆對(duì)助手的感情跟執(zhí)著,這部分動(dòng)畫(huà)只要用真帆對(duì)助手筆電的保護(hù)就可以說(shuō)明了。
而其他遊戲裡關(guān)於他們之間深刻的友情跟羈絆,或者真帆對(duì)助手的執(zhí)著跟糾結(jié)心態(tài),則對(duì)主線的故事發(fā)展沒(méi)有很大的影響,所以被捨棄了。
至於新型腦炎的解釋?zhuān)拇_不可能說(shuō)它跟主線沒(méi)關(guān)聯(lián),但事實(shí)是就算這部分不講明白,動(dòng)畫(huà)建構(gòu)的這個(gè)故事依然可以講下去,所以它也變成不必要完整呈現(xiàn)的部分。
你說(shuō)腦炎不想解釋?zhuān)婚_(kāi)始就不該講出來(lái),這個(gè)看法我是認(rèn)同的,我記得我之前也是寫(xiě)製作組這邊的失誤難辭其咎。
這邊我只是想說(shuō),動(dòng)畫(huà)製作者捨去了很多遊戲裡講述的的細(xì)節(jié)、調(diào)快了講故事的節(jié)奏,可能會(huì)讓玩家感到不滿或不適(我看無(wú)印動(dòng)畫(huà)時(shí)就有很強(qiáng)烈的感受),我覺(jué)得這是因?yàn)樗麄兿朐趧?dòng)畫(huà)中更著重人物塑造跟促使觀眾情感投入的部分,所以被取捨掉了。
引用網(wǎng)址:http://www.jamesdambrosio.com/TrackBack.php?sn=4809635
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留言共 3 篇留言

安安安安安安安安安安
怎麼感覺(jué)這討論變得有點(diǎn)像在辯論了XD

06-08 16:50

Rainbye
的確有那樣的感覺(jué)XD06-08 18:44
安安安安安安安安安安
“帶著觀眾一同體會(huì)這個(gè)世界觀之下的酸甜苦辣、笑中帶淚,我覺(jué)得是動(dòng)畫(huà)最主要的任務(wù)”超級(jí)認(rèn)同這段,如果看每部作品都要像他這樣理性客觀的看也太累了吧 [e18]看動(dòng)畫(huà)不就是為了放鬆嗎

06-08 17:00

Rainbye
對(duì)啊~這就是我喜歡看動(dòng)畫(huà)的最大原因!
真的會(huì)覺(jué)得這樣的討論滿累的
感覺(jué)他比較注重分辨對(duì)錯(cuò)
像是在做學(xué)術(shù)
而不是身為粉絲去分享自身的感動(dòng)
不過(guò)會(huì)去對(duì)作品做大規(guī)模分析的
通常也是這種理性型的粉絲就是了
有各種不同的粉絲對(duì)作品也是好事
不過(guò)不同類(lèi)型的粉絲之間能否很好的交流是個(gè)問(wèn)題XD06-08 18:50
Rainbye
感覺(jué)你滿仔細(xì)看這篇的 謝謝[e12]06-08 18:50
安安安安安安安安安安
不過(guò)我真的覺(jué)得你很厲害耶,雖然我自認(rèn)很喜歡這部作品,但是如果被他這樣說(shuō)我可能早就被駁倒了XD
看得出來(lái)這種討論很累,他的語(yǔ)氣確實(shí)是給人一種很有壓力的感覺(jué),不過(guò)能夠有不同意見(jiàn)也是很好,臺(tái)灣的論壇幾乎沒(méi)看過(guò)有人批評(píng)命運(yùn)石之門(mén)不好的地方。雖然看他的反面論點(diǎn)會(huì)看到有點(diǎn)生氣就是了XD我還蠻好奇他說(shuō)0的動(dòng)畫(huà)還在播的時(shí)候有更多人比他批評(píng)的還超過(guò)這件事是不是真的

06-08 19:29

Rainbye
一方面也是我個(gè)性比較不服輸吧XD
所以在能力範(fàn)圍內(nèi)會(huì)想繼續(xù)表達(dá)自己的看法
而且我常常投入於這種整理思緒的過(guò)程
很多人批評(píng)應(yīng)該是真的吧
因?yàn)楦杏X(jué)他真的有在那個(gè)論壇上觀察很長(zhǎng)的時(shí)間
(從他的發(fā)文回文紀(jì)錄及他提到過(guò)不少版上文章看出)
而且我個(gè)人感覺(jué)那邊的人確實(shí)比較多喜歡用批評(píng)的方式看作品(比起我們這裡而言)06-08 21:36
我要留言提醒:您尚未登入,請(qǐng)先登入再留言

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