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[達人專欄] 圓一個英雄夢──少林寺第八銅人

作者:ACE│2010-08-30 00:11:49│巴幣:8│人氣:20963
簡單人物介紹請參考這篇
 
前言
 
香港漫畫最大的問題是什麼耶?筆者認為除去出版方式等
基本問題外,就是劇情了,港漫幾乎都難逃虎頭蛇尾的結
果,當然也有一開始就爛的港漫,但這種很快就會腰斬,
所以也不需要多提,如果要說港漫的經營理念,簡單講,
就是日本的少年JUMP,有人氣就開始拖,沒人氣就腰
斬,像是當年被視為長篇漫畫的《七龍珠》,全套也才四
十二集,如今少年JUMP最賣座的三巨座,單行本集數
都超過這個數字了,而且還不見終點……
 
港漫也是這樣,最近跟朋友閒聊時,他問了筆者:「為什
麼港漫不構思出一個完整的劇本?」,原因很簡單,因為
作者根本不知道在這種市道下,這套港漫能撐多久,當然
是先出看看觀察市場,若不受歡迎,就趕快腰斬,若受歡
迎,就再花心力編寫接下來的劇情,有時候就這樣變成歹
戲拖棚了,畢竟若作者結束了一套作品,他並不能保證下
一套能一樣的受歡迎,而且香港市場還遠比日本來得小,
所以港漫往往都是拖得又臭又長。
 
上一次自稱想好劇情才出版的長篇港漫,就是黃玉郎的《
神兵玄奇》,但大家都知道結果如何,這果然只是商業廣
告臺詞而已,也因為這種不建全的環境下,港漫的劇情一
直存在著問題,而也有另一種的解決方法,那就是買劇本
,武俠小說改編成港漫,是讓港漫獲得完整劇本的好方法
,其實在版權不那麼受重視的時代,黃玉郎就幾乎是靠抄
襲小說內容起家的,三大舊著只有《龍虎門》的原創性比
較充足。
 
雖然在港漫幾乎每一期都要打的情況下,港漫版《天龍八
部》及《倚天屠龍記》等都被改得亂七八糟,但仍然獲得
不錯的銷量,只是金庸小說實在是太普及了,沒看過的讀
者也是少之又少,如果不改內容,那讀者對於劇情根本是
了若指掌,改內容的話,又會被批亂來,所以近期的金庸
改編港漫,像是《鹿鼎記》及《射鵰英雄傳》都是慘淡收
場,金庸改編港漫不再是銷量的萬靈丹了。
 
後來小說改編港漫,較大咖的作者像黃易及溫瑞安的作品
,《邊荒傳說》、《四大名捕》及《神州奇俠》等,都沒
有取得很好的成績,於是港漫就把主意動到較新生代的小
說家身上了,也就是九把刀先生,九把刀的小說,筆者從
沒有看過,其實筆者連小說都看得很少就是了,只有《少
林寺第八銅人》因改編成港漫去看過了,先不提寫得好不
好,但《銅人》就是給了筆者一種「新」意,也是港漫的
新氣息。
 
小說版介紹
 
《少林寺第八銅人》故事敘述青年.乳七索,為了成為大
俠,以鄉下人的熱血衝勁,只帶了兩隻雞就上了少林寺拜
師學藝,但屆時,少林寺早已有名無實,在元朝的控制下
,成了「武學證照補習班」,在七索心灰意冷的情況下,
他遇到了沉默寡言的張君寶,知道這位不愛說話的師兄其
實也是滿腔熱血,兩人的友情慢慢培育,一同磨練武功,
就在七索想要下山闖天下時,命運卻捉弄著他。
 
他被選為「少林寺第八銅人」,必需在這面目全非的少林
寺上守關十八年……,《少林寺第八銅人》這小說對筆者
而言,是很有新鮮感的,許多地方都有令人會心一笑的感
覺,但在武打方面的描寫,以及許多細節都略嫌弱了些,
筆者給這本小說的評價就是「概念不錯,但作者的描寫功
力不足。」,至於最後結尾的草率收場,雖然作者自稱是
「留白」,但其實他說是因為字數限制,所以只好草草收
場都還比較能接受,簡單的說就是「爛尾」。
 
反傳統的少林寺
 
 
一般武俠漫畫,少林寺幾乎都是正義的一方,但在《少林
寺第八銅人》中的少林寺卻一反常態,把少林寺寫成元朝
的走狗,裡頭烏煙瘴氣,裡面的僧人吃喝嫖賭樣樣精通,
這也讓滿腔熱血,想上少林寺學好功夫的七索遭受到了挫
折,因為少林寺已變成「證照培訓中心」了,學什麼東西
都要錢,只帶了兩隻雞上山的七索自然無能為力。
 
 
唯一能支持他走下去的,就是「友情」,與張君寶的友情
,然而,一心想下山圓大俠夢的七索,卻被選上成了「第
八銅人」,於是他把夢想寄託唯一的好友.張君寶身上,
君寶是朝庭欽犯.張懸之子,所以在少林寺內處處受到白
眼,也唯有七索能不在乎這些與其往來,兩人同甘共苦,
締造了最真摯的友情。
 
 
而留在山上的七索,則對這十八年的虛渡光陰感到絕望,
卻被紅顏知己的紅中,一語驚醒夢中人,讓乳七索的名字
威震少林吧!七索就以一夫當關,萬夫莫敵的威勢,守住
第八關,讓上少林寺想騙得畢業證書的紈絝子弟,沒一個
過得了關,這也是小說版最貼題的一段了,這少林寺也是
對於一些臺灣制度的諷刺,像是證照、替代役等之類。
 
畫龍點晴的補完
 
 
原作是一本全一集,且有字數限制的小說,筆者並不清楚
是否因為這個原因,所以原作小說很多地方都「留白」了
,像是君寶如何以「太極」的身份替七索揚名立萬,而在
漫畫版成功了補齊了些原作所欠缺的部份,以描寫君寶如
何一個人辛苦的一人分飾兩角,配合上君寶那句「我闖出
的天下有一半是你的!」,就是遠比小說版來得令人有感
觸。
 
而且原作小說的世界觀頗為狹隘,除了七索及君寶兩人,
就只得丐幫幫主.趙大明,還有最後魔王.不殺算是高手
了,結果就變成,七索及君寶一出關就五十級,遇到了七
十五級的前輩.趙大明,然後就突然要挑戰超過一百級的
魔王.不殺,中間完全沒有其他敵人可打、可練等了,而
漫畫版塑造出了幾個角色,殘空、垢空及醍醐。
 
漫畫版把子安這角色在初期鬼隱,換上了不殺首徒.殘空
的戲份,原作中並沒有這角色,不過港漫向以武打為主,
以武戲換文戲也是可以理解的,殘空雖是不殺徒弟,但他
尚武,與扮演金漆人「太極」的君寶以武交流,彼此惺惺
相惜,培養出另一段友情,而七索不知道君寶與他的交情
,只認為此人連君寶都贏不了,決心替好友分憂解勞,於
是出關後,毅然挑戰殘空。
 
 
但對殘空而言,七索的行為,只是汙辱他與「太極」的友
情,於是憤而接戰,但在交戰中,殘空感受到了眼前此人
,根本與金漆人是相識的,而他之所以挑戰自己是為了一
份情義,所以他認輸了,輸在七索與君寶間的情義,最後
慘死於不殺的手下,在死之前,他發現了人生除了武學上
的高深境界可追尋外,還有友誼可追求,這個互相替彼此
著想,以金漆人「太極」的身份決戰殘空的橋段,真的是
個很棒的構思。
 
友情、親情與愛情
 
《少林寺第八銅人》原作寫得最好的就是「友情」,而在
漫畫版更加深了這部份的描寫,兩位主角,七索及君寶,
兩個人的個性其實是大有差距,七索原先是懵懂無知的鄉
下人,後來歷經苦難,武功終有所成就,如果七索是自己
人,你會覺得他很憨直,很好相處,但如果七索是敵人,
你會覺得他真的很狂,狂得令人討厭。
 
 
也因為如此,個性可說是剛毅木納的君寶遇見這老朋友,
往往講話就輕鬆隨便了起來,只有最好的朋友,在彼此面
前講話才會肆無忌憚,且友情的描寫,還不止他們兩人,
除了上面提及的殘空與君寶,還有不瞋及張懸,他們兩人
是師兄弟,也是好友,在少林危難之際,張懸要不瞋留下
來忍辱負重,保著性命,不瞋給了張懸一個酒葫,想不到
竟然經由張懸的兒子輾轉交到不瞋手上,這是一個友情與
信任的故事。
 
 
而另一個更巧妙的地方,就在於「當年的不殺與不苦及現
在的七索與君寶的對比」,兩個組合最初都是好友,但不
殺嫉妒心過重,他嫉妒不苦的成就,即使他曾經是自己唯
一的朋友,他也不能容忍有人跟自己站在同樣的領域上,
反過來看,七索及君寶間卻能為彼此不惜一切的犧牲,方
才成立了真正的友情,而不殺永遠也只能一個人感覺空虛
、寂寞和冷,這兩個對照組的對比,描寫得相當好。
 
 
至於愛情,其實原作寫得不怎麼樣,七索與紅中的愛情,
只是很簡單的青梅竹馬關係,「因為他是七索,因為她是
紅中,所以就在一起了」,反過來看,漫畫版反而加重了
靈雪與君寶的愛情線,原作中可說是靈雪對君寶的單戀,
在漫畫版卻也強調了君寶對靈雪的感情,只是君寶不像七
索那麼直接,感情的事都放於心中,而靈雪又是個傲嬌,
所以兩人的感情路始終不那麼順利。
 
 
「親情」的話,原作並沒有什麼特別描寫到,頂多是被人
嘲諷的父親.張懸,君寶並不以其為恥,反而是為這個父
親感到驕傲,真正要提的是趙大明及乳七索,原作中,兩
人雖有交情,但不過是意氣投契罷了,而漫畫版就真的是
讓七索認趙大明為義父了,把兩人的關係設定得更加密切
,而這讓趙大明將雙手讓給七索,及後來的往來密切更顯
得合理,雖說沒有什麼特別關係,還將雙手讓給他人,更
可以彰顯趙大明那份豪邁就是了。
 
太過超過的改編
 
《少林寺第八銅人》漫畫版補完了不少小說欠缺的部份,
有改得好的部份,但也有改得差的地方,一句話「只要遇
到不殺的橋段都很拖。」,前文提過,原作的世界觀是非
常狹隘的,故事中的兩場大戰,一是「暖風崗之戰」,另
一就是「白鹿莊之戰」了,兩場大戰都是決戰武功天下無
敵的不殺,這樣打竟然可以兩場都打了十多期,漫畫版全
套也才六十期而已。
 
雖然不殺的魄力真的很夠,比起《新著龍虎門》中,號稱
「神級」,但永遠打不死人的火雲邪神及老天尊等人,不
殺真的可謂一出手就必殺,但幾乎整套作品,反派角色也
只有他一個夠打,所以他一登場,就是拖拖拖,格子能畫
多大就多大,回憶能有多少就多少,雖然本作的畫面水準
一直極為優異,但只要一遇到不殺,劇情的密度就會變得
很低,極其空乏,最近的《溫瑞安群俠傳》也有同樣的問
題。
 
 
雖說原作的武打場面描寫實在不怎麼樣,能加以補足正好
是港漫強項,但應該適可而止,編劇還以這種硬拖過十期
的打鬥為傲,但實際上呈現出的效果是讓人失望的,還有
一段的表現效果也是太超過了,那就是七索行刺元順帝的
一幕,原作中,只讓七索嚇嚇元順帝就算了,其實這樣就
很足夠讓七索示威及表明我復活了,但漫畫版竟然搞到七
索單槍匹馬就足以殺死皇帝了。
 
 
旁白是說反元大計還要周詳計畫云云,但基本上,刺殺皇
帝就足以讓天下大亂了,還需要這樣白費功夫嘛,這也是
太超過了,除了尾段外,最後一個失敗的改編就是「趙大
明之死」,原作的趙大明即使全身殘廢,鬥心依然不減,
最後是為了救人而死,但漫畫版卻改成趙大明認為自己只
是負累,自願送死,這意境實在低了很多很多阿,這過於
矯情的改編,讓筆者失去了原作的感動。
 
少了「轉」的原作

寫一篇文章基本上就是分為「起、承、轉、合」,其中「
轉」是指轉接,也就是峰迴路轉,筆者認為在「暖風崗之
戰」後,就是「轉」的橋段,但也許是篇幅不夠了,自出
少林後,七索及君寶都走得太過輕鬆,也太快了,只有遇
到不殺才首次遇到挫折,只是這挫折,來得快,去得也快
,並不能留給讀者深刻的印象。
 
 
而在漫畫版,演出了一段,醍醐折辱君寶的戲碼,醍醐是
什麼人?原作只是個一出場就被不殺秒殺的閒角,但在漫
畫版,他成了本作除了不殺外,七索與君寶的唯一勁敵,
號稱「天下第一拳」,完全是個真小人,個性刻劃分明,
是個非常成功的奸角,而藉由他用胯下之辱污辱了一世英
雄的君寶,更令人感受到主角們的低潮,並感到難過,後
來的劇情反轉才更有張力。
 
 
而本書的最大爆點就在於,一直被視為朝庭走狗的少林寺
,在君寶瀕臨絕境時,終於不需再演戲了,通通站了出來
,那份積壓已久的熱血,一口氣爆發了出來,原來──少
林寺從沒有屈過膝、折過腰!這一段劇情,若不是先抑制
,就寫不出後來的激揚,這段真的是漫畫版改編得很出色
的橋段。
 
結語
 
 
最後的高潮始終是,七索與君寶合作決戰不殺,原本在氣
氛的描寫上,筆者認為七索那句:「在我最愛的女人面前
,我跟君寶的太極拳,沒道理會輸給你。」,就夠熱血、
夠震撼了,但想不到漫畫版竟能更勝之,藉著不瞋將銅人
護腕交給七索後,竟然來了句:「來,給你一個機會,想
成為少林認可弟子的話,就拿出──能擊倒我第八銅人的
實力來吧!」
 
 
這句話不止狂,更是有首尾呼應的感覺,原作後期跟銅人
就沒啥關係了,如今,七索又回復當年能將一切擋下的第
八銅人,在這一段完結的話,真的是無話可說的好作品了
,只可惜又多了一篇故事「傳說的延續」,而這一篇故事
只有拖拖拖,多了一堆不知所謂的回憶,且還將結局的勝
負提前揭曉,雖然有看過原作的讀者都知道戰果了,但對
於沒看過原作的讀者,這會失去很大的可看性。
 
 
既然已知道「戰果」,那麼讀者期待的地方,只剩下七索
「怎麼贏」了?只可惜表現得仍不出色,最後是以不殺見
到不苦,內心產生破綻,被七索趁虛而入所敗,這安排其
實是沒問題的,但給筆者的感覺就是前面十期才打掉不殺
一兩成血,後來就最後一期突然來個大逆轉,把幾近滿血
的不殺給擊倒了,這實在是非常的突兀,如果前面幾期不
浪費篇幅,寫那堆不知所謂的回憶,每一期慢慢削弱不殺
,最後再解決已經快沒血的不殺,這種手法還比較恰當。
 
 
其實這最後一戰,一開始七索構思如何對付不殺的霸力那
段還比較精彩,後面就是大格,再大格的畫面,最後留給
筆者的感覺,這真的是場很拖又很爛的決戰,遇到不殺,
這漫畫就開始爛,但最後的收尾不錯,始於絢爛,終於平
淡,整套《少林寺第八銅人》漫畫並不能稱做十全十美,
甚至還多有瑕疵,但瑕不掩瑜,《少林寺第八銅人》可說
是近十年來,整體表現最出色的港漫之一了。
 
筆者後記
 
筆者並沒有接觸過九把刀先生其他的作品,此文純粹就《
少林寺第八銅人》小說及漫畫版內容下評價,其實就漫畫
版全六十期來說,整部故事砍個十期,或是最後一篇整個
砍掉,都不會影響故事結構,甚至劇情濃縮起來更精彩,
但也許是港漫長久以來的垢病了,這部作品還沒完,就必
須先準備下部作品,最後還要剛好接上,好方便繼承讀者
 
 
所以《少林寺第八銅人》只好硬生生多拖了一篇故事,讓
《功夫》有辦法接上軌道,理想與現實向來難兩全,仔細
想想,像鄭建和先生這樣,寧可《殺道行者》最後一期增
頁到五十多頁,下一部作品《封神紀》晚一週推出的作者
,這種為理想放棄了部份銷量的作者,固然在許多人眼中
是很蠢,但在筆者眼裡,他就算是蠢,也是蠢得可愛阿,
也恭喜邱福龍先生脫離爛尾魔咒,期待你與九把刀合作的
《功夫》能更上一層樓。
 
對了,我建立了羅剎教的社團,我會在裡面發表不想發文
的簡短心得情報,有興趣的板友可以試著加入。
 
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留言共 68 篇留言

K
邱福龍:當我有好的編劇,誰敢說我是邱FRONT

08-30 00:22

神盾
感覺暖風崗後面味道就有點跑掉
最後一場打不殺更是其拖無比

08-30 00:22

不知江山易水寒
七索初入少林寺那一段,的確是很像夏令營和替役代基訓的描寫
看得出來他對這一段生活留有相當程度的不滿

08-30 00:31

任孤行
我看一看就看不下去了
拖的地方太拖

08-30 00:33

勝~海舟
恭喜邱Front 總算有部長篇沒爛尾的作品了。
功夫小說結局我覺得蠻突兀的 =.=
看艾斯兄要不要去看了。

這次第一集表現得很精彩。

我覺得九把刀的小說改變港漫的精彩之處,在於。
1.他的對白夠白話,也不會咬文嚼字,這點在改編上相對不容易失去原味。
2.本身他的作品強項在情節,武功等設定並不是十分嚴謹跟細膩的。

這兩點港漫都有辦法強化,而且不失掉本身九把刀作品的優點。
這次的功夫在下也是非常期待。 希望依舊能有好表現。

08-30 00:33

星空孤影
我是沒看過小說,而醍醐說是奸角,其實有提到他的過去和他為何喜歡吃糖胡蘆,本來這天下第一拳,個人想會跟不殺好好打一場,結果不殺出場,醍醐怎麼被殺都不知道,就是他的人頭落下來,實在是有些浪費這個角色的說。

08-30 00:37

mouse
武功?

08-30 00:55

小奇奇
這本漫畫很屌阿~是我最近看過最好的0.0
我也很期待下一部功夫
是我看九把刀的第一本小說
超讚!!
而且小說結局超有震撼力
(雖然最後魔王的角色有點鳥-.-)
但還是好作品就是了XD

08-30 02:25

想い出して、あの頃...
這部看起來好像還滿好看的0.0

08-30 02:48

花枝
寫的很棒!

08-30 04:02

花枝
這部漫畫真的非常棒
看港漫以來第一次想收港漫...
目前再收臺版了...

08-30 04:03

大風吹
這部我也有再看,真的算是近期不錯的港漫了
部過最後打不殺那段真是拖太長了吧.....囧

08-30 06:42

刀聖李
終於脫離了

08-30 06:58

瑪莉龜
超熱血啊!

這個漫畫版還真不賴

08-30 07:02

夜歌
如果以全方未來看的話,的確會出現ACE大說得那些問題呢(原作)
非常期待功夫的改編,雖然我想看全系列都改編就是了
不過這樣一些非武打的可能就會被給爛了,畢竟港漫超喜歡武打的
對了,如果想看功夫的話,要從整套都市恐怖病系列著手

08-30 09:35

雞尾酒
我對「留白」的看法,就是作者能力不夠而己。

一份作品,無論是電影、動畫、漫畫、小說、繪畫、建築等等,製作人在製作時,通常都有其想要表達的想法與理念。
這也是我評價作品的首要因素:作品有沒有把作者理念「恰當的」傳答出來給讀者身感同受。
當然也有例外啦;像是EVA後期的亂搞,反而被捧為神作。

小說這種東西,不像連載一般,可以讓作者好好的寫作。
所以無法表達完整,而牽拖「留白」,就表示其能力不佳或擺爛偷懶而己。
除非這個「留白」是非常刻意的;但是綜觀古今文學,刻意留白的成功地方還真是有夠少。

08-30 10:07

Mason
ㄧ堆少林寺的人跑出來好帥XD

08-30 10:13

mofant
這小說是要投稿小說比賽而生的
當初他好像寫了超過太多字
所以只好東砍一點西砍一點
不然無法參賽

08-30 10:31

北歐過敏者
這是一部相當有趣的作品,也因為跟九把刀的合作為契機,希望兩大出版社的老闆能看到新的故事。
接下來是功夫,在下反而覺得不要照著原著走完會比較好...。

08-30 10:46

A鬼
感謝介紹
編劇找作家是好的 有結局是好的 不會一直拖是好的

08-30 10:58

糖份多寡
這部作品拖歸拖,不過還是值得一看的作品,比起那看不懂的神兵4好多了。

08-30 11:22

默月
在結尾的部份,我倒是抱著相反的看法喔!

雖然九把刀本人是那麼表示,但我倒認為他的寫法其實比漫畫版的表達法好。
第八銅人的主題是什麼?
可能是熱血、可能是參見英雄、可能是兩種不同的愛情、也可能是友情,但我認為絕不是武打。
所以在整套小說中,作者花了許多的篇幅描述少林的墮落,君寶與七索兩人的交情,與各自離開少林後的過程,但卻甚少花篇幅描述兩人的武功如何如何。
最後的留白故然給部份人爛尾之感,但反過來說,就避免了讀者過於專注在最後的打鬥,而將讀者的注意力全集中在君寶與七索兩人在漫天大火中,共同面對不殺的這一幕。
「如果這一戰後我們能不死的話...」
「就將我們研究出的太極拳發揚光大吧!」


漫畫中的七索重新取回護腕,並對不殺說出要擊倒他這第八銅人之語,故然有承先啟後的作用,但與小說版相比,漫畫版的七索比起與君寶間的友情,反而給人更重視第八銅人這個身份的感覺。這並不是不好,但總給人一種有些功利的感覺。
就像大學是好友的兩人,畢業後再見面,其中一人做生意失敗,後來好不容易才剛重新站起來;但另一人碰了面後,明知對方的情況,卻反而大談他成為大學教授的一切,這不免給人一種不看場合的感受。


至於最後那場兩人的決鬥,我決定將他當成黑歷史。
我實在很想問問張三豐到底給了邱福龍多少,一個閉關苦練數年的武者去跟一個耕了數年田的農夫比武,他一點也不覺得丟臉嗎?又或著這是之前在眾人面前被七索刺激到,而採取的報復行動呢?
不管怎樣,這部份我都覺得小說版的描寫好得很多。



唔~我雖然知道殺道快要結束了,但我第一次知道鄭建和先生有做這個決定。
該怎麼說呢~~
我超配服他的,特別是在經歷過其它港漫的爛尾後。
希望他的殺道能因此有一個完美的結束,新作品也能大賣。

08-30 11:36

逍遙自在好
整體而言,是不錯作品,但最後那篇實在是多餘的,
就跟天子四的天可汗篇一樣。
拖戲有時讓經典因此降為佳作,甚至淪為爛作
個人也很佩服和仔的決定,希望老黃有時能學習一下。

08-30 13:50

x武裝賤兔x
最後一戰應該打完就收的阿 後面的回憶篇真的把這部的水平往下拉了不少...

08-30 14:21

臺囧企業創意部長
第八銅人,原作的話我是挺喜歡的,當初是要參加比賽的作品,後來又有一本比較厚的版本,這本的內容我就不清楚多了什麼,都市恐怖病這系列,每系列連結點都在反派,但實際寫清楚的地方不多。

其實九把刀的類似作品很多類似設定的東西,有時候都不會說的很明,但也不太需要,像獵命師系列一堆阿里不達的東西都跑出來,除非很重要,不然不會特別交代。(獵命師系列的長篇作品改編港漫,篇幅絕對夠,因為九把刀把世界觀寫的非常大,但是有點亂就是了)




功夫原作如果要改編成港漫,依照港漫的風格,屆時一定多很多原創角色,因為其實功夫一書中,武打的場面不多,也沒有太深入的描寫,多半描寫現代觀點和功夫之間的矛盾。

除了老師夫的回想和最後一役,武打場面描寫有比較精采,但是希望不要加油添醋的太過火。

08-30 16:36

一不留 神犬
早知道打八筒~

08-30 16:43

絕倫逸群
這也是我近年唯一收的港漫

08-30 17:03

神劍戰神
寫的真不錯~
推!

08-30 18:31

夢幻
誰叫這個社會都是向錢看
偏偏港漫又不好賣
在麵包與與理想的天平上
當然會偏麵包多一點

爛尾不可必免
因為還有新作品要出
不過我覺得等待有價值
至少功夫給我的感覺蠻震撼的
其他就看邱福龍怎麼詮釋九把刀的作品

08-30 20:06

鬼才
其實九把刀在別本書有提過

這個故事如果要發揮到淋漓盡致,應該是50萬字的大作

但他參加的比賽字數,上限好像只到十八萬字

所以九把刀就捨棄了許多的支線

不過經由這次的改編,許多沒寫出來的地方也都呈現出來了

08-30 21:11

真˙猴老大
其實我比較想要 獵命師畫成港漫說
不過一想到 銅人才一集 就可以拖成60期
獵名師 16現在還沒完結 不想得可以畫成幾期
就頭痛 XD

08-30 21:13

DCL
大大寫的超棒!

08-30 21:17

EGG781
港漫不是不好賣
賺不了錢早就全收了

實在是香港讀者的"習慣性購買"太奇怪了
才讓那些早該收的作品不斷出下去

你看第八銅人叫好叫座還賣不過天殺的風雲
你就知道香港問題出在哪了

08-30 23:25

maou
九把刀的功夫是我很久前看的啊,當初就想如果能漫畫化應該很不錯

結尾也讓人覺得可惜,尤其是女主角啊..就這樣被放石化了

08-30 23:47

哈維
港漫...=港慢.
從以前到現在好像都沒變化過.
革命的,創新的,或許一開始得到莫大的迴響.
可是,接著群起效尤=="
(插入:因此革命的都不會有下場!!唉QQ)
又變得千篇一律,使得印象總是停在港漫就是:武打+商業=廣告傳單.
這形容,是在處於有時候看一看,都會突然進入完結篇???
或者是,深不見底的...一集又一集,出現了很多人物,主角數量大增@@
變的很不知所云.
那曾經為某些港漫瘋狂的日子...(海洋的'天子的'格鬥天王等)
終究成了回憶.
現在...ˇˇ
(插入:心寒意冷)
看看評語回味^^
所以,我推~

08-31 01:22

說啥
雖然結尾拖了一點 不過真的是很好看
看了功夫第一集覺得還不錯
反而比較想看溫瑞安的結局

08-31 05:06

月下狂想
看到某些留言實在是忍不住了

留白便是作者能力不足?擺爛偷懶?

九把刀在此作當中表達的友情 正義 熱血

因為最終戰的留白就全被你否定?

等你寫得出能這樣震撼人心的作品再來說嘴吧

不然只會讓人覺得你的自以為很膚淺

08-31 15:00

LornePie
看了介紹很想把漫畫找來看一看阿XD

原作我本身就很喜歡了

順帶一提 留白的部分已經有人解釋是字數不足了

那我來說一下趙大明其實在原作中也是有認七索為乾兒子 這不是港漫才加的設定喔

而有人說 原作有推出第二版(其實已經有第三版了...

這本書裡確實有加一點東西 但對於你們討論的留白劇情 他依然還是沒有寫出來的XD

08-31 17:57

王♂
看完我覺得不殺被打倒那段有點瞎....

08-31 19:00

凱特
居然讚成這樣,改天得去看看嚕~

不推可不對拉!

08-31 19:35

首都高之傳說
我要給GP!>///<

08-31 19:37

KURO
樓上發現疑似九把刀狂信者。
我看原作確實也是有結尾草率的問題啊。

港漫板真的能把武打優勢發揮到極限啊,真的很熱血!

08-31 20:43


只看過小說
還不知道有出漫畫版的

改天要找找了

08-31 21:55

笛卡兒
我接觸瞞多久把刀的作品 .. 第八同人算不錯的

08-31 22:05

阿萊
前言分析得不錯
我是香港人,在這惡性循環下
我看到年輕的一代越來越小人會買港漫看
買港漫的都是有一定年紀的粉絲
年輕人都去了買日漫,包括在下...

所以我想,港漫大概會被潮流淘汰
話雖如此,可是好的作品,仍然會在各位心中留下來的,包括版大吧XD

08-31 23:12

腳小指踢櫃角
整體來說是我接觸港漫到現在表現數一數二的,
雖然中間戰鬥和跨頁有點太over...
此外另個BUG就是最終戰...
七索你什麼時候學會"昇龍霸"."盤古開天拳"阿???

08-31 23:39

耶拿
原作小說版啃食中……

之後再來看港漫板的好了!

09-01 15:33

大紅蓮冰輪丸
沒看過小說..但第八銅人不錯..打算收功夫了

09-01 23:20

好好吃的黃金蛋餅?
原作是幾年前看的
內容已經有點忘了
至於漫畫則是完全沒看過
不過看來改編的不錯阿
下次找來看看

有看到樓上有位大大說獵命師
感覺現在獵命師也是在拖拖拖
還是不要的好(笑)
以上個人觀點

09-02 00:03

電玩假面
我沒看過原著
不過看你這樣介紹
讓我有想去看漫畫的衝動

另外連九把刀的功夫都要改編了
因為原著的結局算是悲劇的說
所以不知道這次要怎麼改編了@@

09-02 00:21

羅伯周
寫得真好 港漫的梗越來越鳥 近年來已經完全放棄看了

09-02 10:24


我個人是覺得九把刀讓故事高潮疊起的手法覺得頗像現在的八點檔和花系列般...沒有美感也沒內函的感覺!
比如,功夫裡主角的家人(很多)全都在餐桌吃飯時瞬間全被點了穴道動不了,然後被慢慢用湯匙挖光所有人的眼睛,那些被挖的人連動都動不了,血道也被封所以想死也死不了,然後主角放學回來看到便哭著一起吃飯
..... (這是甚麼爛哽...堪比花系列..)

自從我看了他的功夫就覺得九把刀註定只有這種程度!!

就好比全面失控和沒內容的8點檔般的差距
不過相對的,功夫的重口味到是很對港漫的味,港漫常常有女角人被一群人姦殺或墮手墮腳之類的還遊街甚麼的都有...總之用這種內容來製造起伏點是真的很沒技巧...

09-02 11:32

爆走之獅
九把刀的功夫確實是他剛出道的作品,火候不夠
但是樓上攸大成見也似乎太多了,尤其當你舉例錯誤的時候更加明顯
穴道被封跟吃飯的劇情在時間點上差很久,我不確定你是看到哪裡去了
你真的有把書看完嗎?還是只是隨便翻一下,把不同頁的劇情連在一起?
然後把書丟掉,暗暗說著:「嗯,果然是個爛作。」來讚賞自己的想法?

當初主角回家吃飯是因為決戰前,不知結果將會如何,想要在死前體會家的感覺
少了那些爸爸的豬朋狗友,就全家一起單純的吃飯,才使他忍不住落淚
畢竟這是他以前破碎家庭所感受不到的溫暖

之後決戰結束,主角身邊人近乎全死光了,他想起Hydra的警告
回家發現父母被凌虐,幕後黑手故意留著他們要死不死
這段情節是在呼應先前師父記憶中被全滅的黃家村
主角也是重蹈覆轍,跟他師父一樣,必須親手使家人安息

話說回來,男主角家人只有爸媽兩人,死時沒在吃飯,也沒被湯匙挖眼睛
只有說是百般凌虐,斷手斷腳有,血當然也到處都是,但我們就是不知道過程
他是在事發後才發現這景象,作者也沒費力去切換視角來詳細描寫虐待的過程

事實上,湯匙挖眼睛這種劇情從沒有出現過
也沒有人白癡到發現父母被殺會一邊掉淚一邊吃飯

我真的很想吐槽,你真的看過原作?還是看到網路上傳說的盜版雷作?

過度捧一個作品是一回事,九把刀有些作品確實有點莫名奇妙
像功夫的結局,我個人認為最後的主題和劇情跳太大,過度仰賴其他系列作來完結
這明顯地表明會有接續的結尾,使得功夫很難成為一個獨當一面的作品
沒有辦法貫徹如一原本的主題,這就是最大的缺點(也可以稱好過程但爛尾啦)

但是上面這種充滿惡意的書評,那又是令人厭惡的另一種極端
很明顯沒有看過原作,靠一些聽來的東西(還是自己腦補?)就開始胡亂開砲
『自從我看了他的功夫就覺得九把刀註定只有這種程度!!』

你嘛幫幫忙,真的看過再這樣說!好嗎?!

09-02 13:07

AV98
亂入:那種虎頭蛇尾的創作方式,在幾年前的港片(近期改善不少),還有直到現在的港劇(依舊死死瘋瘋病病)
都還能見到,老實說我很欣賞港式創作中幾無設限的角色遭遇(你是主角/主角親人就等著領便當吧,死瘋病挑一個...)不過無限制延伸的結果就是爛尾
目前的本土劇也深受影響XD
好奇的是何種氛圍造就這樣的創作模式:人生無常,難有善終...

09-02 13:55

蘇貓
前幾天我也看了完結篇
整個劇情真是操熱血的啦!!!

09-02 14:23


回上面的爆走之師
呵,功夫這本書不曉得有沒有6年了,虐待的內容或許沒像我描述的那麼仔細(反正劇情和虐待也就是像你說的一樣濫梗!!)

還有阿~ 一個成熟的人是不會像你這樣去猜測我是否有讀過!

因為我有沒有讀過跟你無關 跟濫梗無關 或許跟你心情好不好有關(我是有讀過,但如果你要自己腦補說我沒看過,我也不會去解釋,因為你不知道重點在哪,我建議你可以去選立委,然後去法院挑語病吧!)

我一開始就想,會有人來幫我補全的,原來是你阿~所以謝謝你摟!!

還有阿~ 你對書的批評跟我的看法差不多!
然後你結尾送我一句(惡意書評加腦補 你還真是腦捕的~有~教~養~阿!!)

九把刀的書就像八點檔一樣東參西參,老是喜歡用口味重到不行的濫梗,我個人的心得就是~ (他的書就是只有這種程度而已)

我建議你可以嘗試去多接觸一些名家著作或海外作品~ (牛語著~仙劍神曲之類)
除了可以增加自己的文筆流暢,思路的清晰,也能辨別甚麼叫做濫梗~
這樣你以後看文回文會懂得甚麼叫重點,而不是挑語病!!
切記~切記~!!

我知道你還是會拿我那篇文繼續挑! 所以這就是你的程度~(攤手)

09-02 22:18


很仔細唷~ 寫的很好!!

09-02 22:36

鬼才
我只看見一個人明明沒仔細看過書,還硬要嗆人家爛梗的傢伙

然後被說嘴了就惱羞成怒,還擺出一副大師模樣

光你提什麼仙劍神曲,就知道你的水準了

那種全冊都是濫梗的YY小說竟然也值得被說嘴,我還以為那種書跟49元小本一樣磨磨牙而已,竟然有人把它當做名家

拜託,好歹也來個白先勇、張大春、朱少麟吧,記幾個名字說嘴有這麼難喔

功夫雖然稱不上什麼大作,但如果因為一些噁心的梗就將一個作品批爛,那你還是別看書好了

你看不到人家想表達的東西麻,又說人家沒內涵

09-02 23:28

ky
恩!!

這裡還是別人家

請各位大大還是將自己的留言盡量濃縮

要戰~~~我相信哈拉版有足夠的空間可以給各位大大發揮.....

09-03 00:08


給上面的鬼才
白先勇 是過去旅美有名的作家,而且是有名的文學家 不過他的風格是屬於較嚴謹的!
孽子 寂寞的十七歲等都有涉略過...

張大春 80年代的作家 城邦暴力團(長篇武俠) 春燈公子等.. 此作家的文筆是在真與假之間穿梭,算是用較現代的筆法

朱少麟我記得沒錯的話他算是較年輕的 只拜讀過(好像叫咖啡店之歌吧~有牽涉到真實人事件)

你舉的這3位都是早揚名國際的作家 很多人都知道的(文學家)...

你拿你所例的那3位名作家去路上問(這3位和九把誰比較利害?)
我想不用我說答案,大家也都心底有底了吧...

如果你要拿那3位來比,那和金庸比九把一樣沒意義...

你上面舉的那幾位...真的很不適合拿來和九把來比較!!

很多論壇你可以去查牛語這位作者
他是一個相當低調不嚴肅的作家 文筆帶著浪漫而有光芒 對詩詞的造詣不輸給當代大家
他是個只寫故事的作家 而非是讓人帶著睡意的文學...

九把主要也是寫故事...

文學類故事 和故事 是有點不太一樣的東西 你能區分嗎?

09-03 00:36


我的文只回到此,以免造成版主困擾

我是被版主這篇第八銅人的見解而吸引過來!

寫的相當精闢~ 期望還能在讀到版主其他相關比較!!

09-03 00:40

爆走之獅
你的程度其實也不過如此
有教養?請問你加油加醋灑醬油再抓一把鹽巴的行為就叫做教養?

是啊,我確實就是要抓著你這篇,因為意見紛歧的原因就是那篇
如果地板髒了,我為什麼要指著牆壁說『看』?
我自己沒有必要離題,沒有必要對發生過的事情躲躲藏藏
現在我們在談功夫和你的書評,所以我們會談你的功夫和你的書評

還是你自己要先離題跟我談海外文學?
莎士比亞的第十二夜?馬克白?威尼斯商人?簡愛?還是現在流行的巡者系列?
我有看過,所以也歡迎你到別的地方找我慢慢談,但是凡事都有順序,一個一個來

如果你書評的問題是語病的話,那我到還不介意,但你這種行為叫做惡意攻擊
如果你認為你掰出來的舉例和真實劇情一樣,那我們也不用談了
灑一桶狗血在人身上和一次放一點來吸引人,你應該分得出來才對

不好意思,我拐彎抹角來傷人的功夫不厲害,我只會正面跟你說話
我好歹也寫過幾篇論文,我直說吧
我認為你的書評沒有足夠的證據來解釋自己的論點
尤其當你的論點十分具有攻擊性時,證據更是關鍵性的一步
一針見血來抓住事實,和自信滿滿地說謊話,態度一樣,本質差多了
證據不足被抓到了,難看也是理所當然的,更會被人質疑你對此書的了解

對人不對事的功夫,沒必要從九把刀轉到我身上
我對你的書評有意見,你倒是認為我這個人需要讀更多書
結果呢?建議我去立法院?或者你的修養也跟你口中的我一樣?

如果是真正有修養內涵的書評者,應該是對書本下文章,而不是作者和其他人
更不會無聊到把八點檔扯到裡面,因為最後也只是在離題罷了,還會引起不必要的注意

09-03 07:19

毛山寨寨主毛蟹
銅人港漫有些地方看得彆扭,
不過小說改漫畫再加上港漫一定要武打的特殊性,
我覺得無可厚非啦,我本身是看過就好,
港漫對我真正的障礙是分鏡跟所謂的武力分級制。

不過銅人這本小說我也並非很喜歡就是了,
功夫倒是很期待,不過肯定會改編很多,
一方面那是滿早期的作品了,再者都恐系列很多東西都模模糊糊的,
一方面功夫應該算恐怖文學吧,不可能照搬,
期待功夫的書評。

至於後面再吵的,
牛語者跟九把刀我都滿喜歡的,
但是他們寫的東西根本天差地別,
九把刀寫的是口語化的故事,這是他的風格也是他的讀者喜歡的,
九把刀不亂講話就不是九把刀了,
牛語者的文字帶著詩意滿漂亮的,但對岸這類網路文學的缺點就是邏輯上很不嚴謹,
再加上因為有時間壓力,所以在節奏上通常不是很好,
單就上面那位仁兄會拿兩種從根本取向就不同的東西來比較,
就可以看得出程度了,照他這種說法哈利波特也是跟渣差不多。

09-03 08:55

不在停留
九把刀的小說<其實寫武俠的都不夠細膩
第八銅人和獵命師傳奇我就覺得有時候看一看會有點不耐煩想要快點翻頁
感覺故事就是少了什麼空洞了些 文字不夠引人入勝

但是九把刀打噴嚏還有那些年、等一個人咖啡系列的小說就寫得真的很扣人心弦

09-03 11:22

鬼才
如果有精闢中肯的建議,不管好壞我想都可以一起討論

但某位仁兄很明顯把焦點擺錯了,又自以為的妄下判斷,才會造人他人的不悅

希望大家可以多關注新的港漫作品囉

09-03 15:54

silenthall
先不特別因為原因是字數不夠而劇情受限的小說而就不評論,就純最早發行的小說來看,
第八的內容真的大部份讓人覺得一般,感覺就是有點平淡,有趣的地方就如
惡搞少林隱喻現代的大學的梗、
以及最後的少林寺搭救三豐,少林七十二門功夫"歸位"的橋段設計的也很不錯,
至於港漫,透過大膽的用色與港漫奇材邱福龍的畫筆下與重新又新增的劇情
,不論是在友情、熱血、震撼都讓人大幅提升。劇情的篇幅限制也不會讓故事、
角色破格,讓第八一躍成為近年來港漫的經典之作。

09-03 22:10

HPY
其實整部在港漫算不錯
比較報怨的是張君寶武功
野史中張三豐賣點就是創了太極拳
雖然故事中一直說領悟那些招式
但總覺還是那套慢拳(家傳?)和易筋經(少林)

09-06 11:32

冰鎮牛奶
我個人是滿喜歡不殺輸的原因,因為不苦的出現他才輸,
當他看見君寶與七索不離不棄的真正友情,誓要用壓倒性的力量擊個破碎,
但他越是重挫他們,他們就越是團結一心,
最後只剩七索一個對抗是比較可惜的一點,

回正題,原本就因為自己對不苦的背叛感到內疚,
又因為他們那一代和七索這一代形成強烈對比的友情,
不殺的內心已經是十分動搖了,直到不苦出現,
不苦看不殺的眼神,沒有仇恨、沒有憤怒,
只有滿滿的哀愁、同情和惋惜,這一眼才真正的把不殺給擊倒了,

不殺縱有天下無敵的武功,得來的卻是無比的孤寂,
再者令他如此強橫的,就是忌妒與仇恨的殺性易筋經,
不苦的包容,讓不殺再無殺性可言,所以被擊倒,

我同意ACE大說的前面打鬥拖太久,
如果沒拖那麼多打鬥戲,不苦出現導致不殺的落敗這段,
反而能有多點的描寫,這樣的結束應該會比較好,
雖然第八銅人不盡完美,但卻可以算是在港漫界掀起一陣新氣象,
總體來說,九把刀的作品一部部被改編成港漫,我想是好事,
九把刀一直以來的創作風格,就是夠突出不拘泥,但又不會誇大不實,

這種創作風格,正是目前港漫需要的,
不然再讓那某幾個狗屁編劇亂搞,
港漫界將永遠都是一片烏雲密佈,有光也只會被遮住。

01-05 16:26

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